Эволюция. Дискуссии об эволюции жизни на форуме об атеизме. Ч-2.

Данная заметка пишется в продолжение дискуссии, которая в данный момент еще продолжается, но зашла в тупик. viewtopic.php?f=2&t=20632 
Здесь должен сказать, что целью моего прихода на данный форума был рассказ о методике тренировки мыслительной системы "Байтерек", частью которой является:
- проект "Ментальная культура";
- Методика формирования собственного мировоззрения.

Обстоятельства сложились так, что пришлось обсуждать вопрос об эволюции жизни на Земле, о существовании Бога и другие.
Я предложил дискуссию по этим вопросам и предложил первый факт (факт № 1), указывающий на то, что фактически на Земле не было эволюции.
В результате дискуссии мы ни до чего не договорились.
Я предложил перейти к следующим двум фактам:
- факт № 2 - наличие тех феноменов, которые в монотеизме и эзотерике называются видениями, откровениями, разговорами с Богом, общением с высшими силами и т.д. и т.п.
Вот об этом факте я и пишу данную заметку.

Факты и интерпретации тех нечто, которые обозначаются вот такими словесными символами: видения, откровения, галлюцинации, интуиция, чувство знания, пророчества и т.д. и т.п.
Наличие таких фактов, таких явлений, таких феноменов, таких нечто не отрицается никем ни в каких мировоззренческих системах.
Это именно объективные факты, интерпретация которых у носителей различных мировоззрений очень разная.
Особенно категоричными являются воинствующие атеисты, которые любые такие вещи причисляют к психическим заболеваниям и ни под каким видом не желают ничего этого обсуждать.
Возраст сказывается...
Молодость делает свое дело...

До тех пор, пока человек сам лично ничего подобного еще ни разу не испытал, он не способен адекватно относиться к подобным вещам.
Это огромный пласт человеческого практического опыта, на который опирается все то, что относится к эзотерике и монотеизму по моей классификации.
Но и в материально-технической мировоззренческой системе об этом феномене очень хорошо известно. Здесь это называется научным видением, научным проззрением, галлюцинациями, интуицией, интуитивными чувствами и т.п.

Вот эти факты нам предстоит обсудить, а вопрос о том, была ли эволюция жизни на Земле, пусть пока покиснет в тазике с отбеливателем.

На данный момент, есть комментарии, с которыми следует познакомиться, они напрямую относятся к данной теме, но размещены в других местах форума:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 02#p381402
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 06#p381506
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 44#p381544
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 47#p381547
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 66#p381566

Атеисты уже не один раз пытались уничтожить религии и эзотерику. Особенно мощные попытки сделать это были предприняты в СССР.
Не получилось.
Почему не получилось?
Потому что все религии, вся эзотерика, мистика и многое другое держится именно на ФАКТАХ, именно на ЛИЧНОМ ПРАКТИЧЕСКОМ ОПЫТЕ людей, которые выше перечисленные факты и феномены испытывают регулярно и повседневно. Это живой чистый самый практичный практический опыт.
Но есть проблема.
Есть проблема правильных интерпретаций.

Вот сегодня в этом форуме, я только заикнулся об этих фактах, как на меня уже набросились воинствующие атеисты.
Ладно, с атеистами мы разберемся.
Впереди у меня еще более грозные противники, монотеисты и эзотерики.
А эти почему будут противниками, ведь я лью воду на их мельницу.
Они будут противниками чуть позже, когда я с атеистами сумею найти общий язык (если сумею). Как только это произойдет, я получу возможность рассказать о моих интерпретациях данных фактов, данного практического опыта. Вот тут взбунтуется какое-то количество монотеистов и эзотериков, потому что для них мои интерпретации означают крушение их мировоззрения.

Вот так же как сейчас мои воззрения подрывают мировоззрение атеистов, вот точно так же мои интерпретации упомянутых здесь фактов будут подрывать устоявшиеся и полюбившиеся воззрения монотеистов и эзотериков.
А мне деваться некуда, мне без разницы с кем ругаться, с атеистами, с монотеистами, с эзотериками, у меня судьба такая.

Так, что дорогие мои атеисты, после вас мне еще достанется и от монотеистов, и от эзотериков. Так что они за вас мне отомстят по полной, это за ними не заржавеет. Они еще более дикие в драке, чем Вы. Я это уже опробовал на других сайтах.

В раннем древнегреческом языке прилагательное ἄθεος означало «отрицающий богов». Слово стало означать намеренное, [b]активное безбожие в V веке до н. э.[/b] и приобрело смысл «разорвавший отношения с богами», «отрицающий богов, безбожник». К тому, кто отрицал местных богов, хотя при этом мог верить в других богов, стали применять термин ἀσεβής — «нечестивый».
Так что атеизм будет постарше монотеизма, так что "кто кого уничтожает" это ещё вопрос!

Тимур, так вы будете меня тренировать? Я желаю совершенствовать свою мыслительную систему. Для начала можете избавить меня от моих ошибочных эволюционистских заблуждений? Я пока что не могу отказаться от них сам, они мне представляются правильными... Покажите где в них ошибка. Научите меня как правильно?

Наши возможности ежесекундно видоизменяются.
Если еще вчера я бы вам предложил сразу же начать тренировки, то сейчас я хочу вам предложить другое.
Если Вы действительно (Действительно! Искренне!) хотите, чтобы я сделал то, о чем вы написали...
Если это не очередной прикол...
То помогите мне описать три факта, о которых я начал рассказывать. Помогите тем и так, как сочтете правильным. По вашим реакциям я смогу судить о ваших намерениях.
После того, как я завершу описание трех фактов, о которых уже сделал заявления, и если ваше желание не улетучится (если оно вообще существует), то вы мне напомните о своем желании еще раз.
Согласны?

Хорошо, согласен. Какие три факта я должен помочь вам описать?

Примерный (примерный!!!) перечень фактов, о которых я здесь веду речь.

Это очень разнообразные факты-феномены-явления, у них разные названия, иногда очень разные проявления, но все они объединены одним и тем же предметом.
Как я уже писал ранее, Высшие Живые существа (Бог) создали специальный инструмент мироздание-матрицу, с помощью которой управляют временем и пространством, управляют жизнью еще не достигших нужного уровня развития живых и мертвых существ. В том числе с помощью этой матрицы происходит управление людьми на планете Земля.

Люди знают о многих способах получить информацию от высших сил, от духов, от Бога, от дьявола, из оума, из сансары, из космической базы данных и т.д. и т.п.
Краткий и далеко не полный перечень тех фактов, о которых я здесь и сейчас веду речь:
выходы Я из человеческого тела
общение с Богом
общение с духами
общение с умершими
пророчества
видения
откровения
интуиция
чувство знания
внетелесные путешествия
знамения
явление ангелов
явление демонов
внутренние голоса
контакты с внеземными цивилизациями
контакты с инопланетянами
контакты с привидениями
много еще всякой всячины, которая является объективной реальностью, с которой люди живут и воспринимают все это как потусторонние силы.

Самое интересное начинается тогда, когда в ходе этих контактов человек получает подсказки о правильных действиях, получает новые знания, получает научные знания, получает религиозные знания, когда человека высшие силы обучают последовательно поступательно целенаправленно и очень эффективно.
Если бы это были шизофренические проявления, то ни о каких конструктивных диалогах и речи бы быть не могло.
Но именно в том и вся изюминка, общение осмысленное целенаправленное и всегда превосходит умственные способности того человека, с которым это общение происходит.
У человека просто нет иного выбора, как признать, что это с ним общается Бог, или духи предков, или еще кто-то более знающий и сведущий.

Среди людей ходит огромное количество рассказов об этих явлениях письменных и еще больше устных. Я сам от своих бабушек слышал эти рассказы. Позже я читал книги с рассказами о подобных явлениях. А далее я и сам все это испытал на себе самом.
У разных людей общение протекает очень по разному. Много случаев, когда человек видит глазами, слышит ушами, ощущает кожей, чувствует запах и даже вкус того существа, с которым он контактирует.
Экстрасенсы тоже каждый по своему контактирует с этими существами, сущностями и т.д. и т.п.
Все это и есть объективная реальность, которая разными людьми с различным мировоззрением ИНТЕРПРЕТИРУЕТСЯ ПО-РАЗНОМУ.

Первый факт связан с эволюцией на Земле.
Я полагаю, что нам пока нет смысла возвращаться к нему, пусть он пока покиснет.
Второй факт я описываю вот здесь.
Третий факт я начну описывать после того, как мы упремся в стену во втором факте. Мы здесь обязательно упремся в стену, точно так же как и в случае с эволюцией жизни на Земле.
Вот как только в стену упремся, так я начну описывать третий факт из области эзотерики.

Смотрели фантастические фильмы, в которых нужно собрать в одном месте некие артефакты, которые после их объединения в одном месте порождают некую очень мощную мистическую или какую там силу задумал режиссер.
Вот и мы сделаем нечто подобное.
Мы объединим три факта:
- эволюция на Земле;
- видения проззрения, пророчества в монотеизме;
- и третий факт из эзотерики, о котором пока еще рано говорить.

Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок.

Тимур, не совсем понял, что на данном этапе требуется от меня?

В силу, скажем так (аккуратно) экзальтированности! 

Я уже сообразил, как мне использовать вас и вашу энергию.

Сделайте, пожалуйста, следующее.

Выше я дал перечень фактов-феноменов-явлений (назовите как хотите).
Просмотрите его, отсортируйте как-то там, и ответьте мне на следующие вопросы:

1. Было ли у вас лично нечто подобное, или что-то из этого, но что не попало в мой краткий список;
2. Есть ли у вас знакомые, с которыми было нечто подобное;
3. Много ли историй, связанных с этим, вы слышали или читали об этом;
4. Как вы к этому относитесь.

Отдельно объясните мне ваше отношение тем или иным группам этих феноменов (по вашей сортировке списка), но при этом обратите внимание на то, что один и тот же факт-феномен интерпретируется по разному.
Мне интересно знать ваше личное отношение к этим фактам, но именно к фактам, а не к тем интерпретациям, которые сложились среди людей.
Мне интересно знать, как вы соотносите сами факты с их различными интерпретациями.

Научный труд на эту тему писать не нужно, можно кратно, но не односложно. Мне нужно увидеть ход ваших мыслей в связи с данной темой.

Примененный вами термин наполнен вашей личной интерпретацией.
Нам нужно для начала проанализировать факты без тех или иных интерпретаций.

Экзальтированность лучше обозначить словесным символом повышенная восприимчивость, или экстрасенсорика.

Среди тех людей, которые испытывают данные феномены, присутствуют очень разные люди, с очень разными психотипами, с очень разными психическими, эмоциональными, рациональными ответными реакциями. Всех под одну гребенку чесать не следует.

Кстати, макс, если Вы не против, ответьте мне на те же самые вопросы, которые я только что задал Демону. Только, пожалуйста, на полном серьезе.

Вот, например, многим известные контакты Мухаммада (основоположника Ислама).
Первый контакт случился в пещере.
К нему явился архангел Гавриил, надавил на грудь и приказал проповедовать Ислам.
В спальню Мухаммада, когда тот спал с женой, вошел НЕКТО и стоял молча. Чтобы проверить, кто это ангел или демон, Мухаммад откинул одеяло со своей жены и показал ему ее голой. Этот некто сразу же исчез. Так Мухаммад определил, что это ангел, ибо он устыдился смотреть на обнаженную чужую жену.
Описывается как Мухаммад встречался с Аллахом, когда тот ему давал наставления, как должны молиться мусульмане.

В эзотерике очень много подобных описаний.

К сегодняшнему дню сформировались устойчивые интерпретации данных фактов.
Было много фактов, которые можно было бы интерпретировать очень по разному. Но интерпретации устоялись, теперь последующие люди любой тот или иной подобный факт интерпретируют по сложившемуся шаблону.

Например, Каббалисты искали путь к Богу в царство божие через свои мыслительные системы. Ведь сказано же было Иисусом: "Ищите Бога внутри себя".
Каббалисты входили в специальное состояние и отправлялись искать путь в царство божие. Это они делали поочередно. Кто проходил часть пути первым, рассказывал другим. В следующий раз шли другие. На этом пути они встречали чудищ, которые их пытались убить.
С некоторыми случались трагедии.
Все почти точь в точь, как в фантастическом фильме "Матрица".

Например, одна моя знакомая женщина экстрасенс рассказывала мне о некоторых видениях из своей жизни.

В детстве однажды на пустынной дороге она встретила какое-то непонятное животное, чем-то похожее на волка или геенну. Это животное было ростом почти с эту невысокую девочку. Животное скалило пасть, будто хочет на девочку накинуться, копало землю, а затем исчезло. На Земле осталась яма и куча свежевырытой земли от лап этого животного.
Когда эта девочка повзрослела, то высшие ее начали обучать искусству целительства.
Несколько ночей подряд, когда она ложилась в постель спать, и пока еще не уснула, множество человеческих рук делали ей массаж всего тела и одновременно голос объяснял, как этот массаж делать правильно.

Еще одна экстрасенс рассказывала, что когда она гадает, то слышит ушами натуральный голос, который ей рассказывает нужную информацию. При этом, если где -то кто-то разговаривает громко, или звучит музыка, то ей трудно разобрать слова этого голоса. Т.е. эффект натурального звука полный.

К этим же феноменам следует отнести всех барабашек, леших, кикимор и прочее, прочее, прочее.

Я вынужден называть эти феномены-явления-факты теми названиями, которые им присвоены людьми. Увы, но нам пока что придется пользоваться теми названиями и теми интерпретациями, которые есть на данный момент.

В своих дневниковых записях я описал все наиболее значимые по моему мнению случаи, которые происходили лично со мною. Количество и разнообразие этих случаев, произошедших со мною, достаточно внушительное.

Следует отметить, что первые видения всегда были яркие, красочные, эмоционально насыщенными. Информации, как правило, было минимум, а эмоций очень много. С годами красочность постепенно ушла, количество эмоций уменьшилось, количество информации увеличилось.
В последние несколько лет я вообще не испытываю никаких видений, разве что если информация приходит в виде картинки, потому что легче показать картинку, чем передавать в мысленной форме.

Сегодня вся необходимая мне информация просто появляется в моей голове именно в тот момент, когда мне она нужна.
Все эти события, которые я испытываю и проживаю лично, наполнены высшим смыслом, информативностью, это как бы если постоянно возле себя держать компьютер и справочник вместе с мудрым учителем, который подсказывает и показывает.
В общем все это лучше один раз увидеть, чем сто раз об этом слышать.

Люди совершенно не зря говорят о Боге, потому что это именно так и воспринимается, если еще не известен и не понятен третий фактор, о котором я уже упоминал, но его суть еще не раскрывал. Здесь на форуме не раскрывал, а в моих книгах и на сайте об этом я рассказал уже очень много.

Хм... Ну, давайте, с вашего позволения, я назову всю эту группу феноменов, безусловно схожих между собой, назову их иллюзорным восприятием.

 

Нет, ничего из этого списка со мной не происходило. Но вообще у меня, конечно, случались иллюзорные восприятия, мне случалось видеть миражи, или, например в 3D кинотеатре, через эти их очки видишь бабочек, листья, искры костра прямо в зале вокруг себя.

 

Да, знакомые у меня такие есть, неблизкие, но все же. В том числе и знакомые, с которыми я общаюсь на форумах. И знаете, что характерно? Эти знакомые они все как бы слегка пришибленные пустым мешком по волосам, если, конечно же, вы понимаете о чем я...

 

О, я слышал и читал множество таких историй.

 

Я полагаю, что такое происходит с весьма недалекими и безграмотными людьми. С людьми, так сказать, со слабой мыслительной системой... или, выражаясь опять же вашими словами, с людьми с чрезвычайно низкой ментальной культурой. Эти люди настолько глупы, что не могут отличить свои фантазии от реальности. Хотя в некоторых случаях причиной такой неспособности могут быть органические поражения, ну, тут уж надо лечить...

Феномены, которые я имел возможность наблюдать, следует разделить на три группы:
 

• - видения и диалоги, которые в изобилии описываются в монотеизме и в эзотерике. При этом было изображение собеседника, были мысленные диалоги на вполне конкретные темы, которые потом в жизни находили или продолжение, или подтверждение, или они как-то потом реализовывались в конкретных жизненных событиях;
• - получение информации. Информация передавалась в двух формах: в виде мыслей или в виде изображений. Все это позже находило подтверждение в каких-то научных работах, в эзотерических учениях или еще как-то;
• - события, в которых участвовали совершенно незнакомые мне люди, или мои знакомые, или родственники, или целые предприятия. Через этих людей ко мне приходило то, в чем я нуждался в данный конкретный отрезок времени. Когда я начал работать в интернете, то Яндекс делал то, что мне было нужно, это меня по-первости шокировало.

Из первой группы наиболее значимыми для меня были два контакта. Это я сегодня уже могу определить, что именно эти два контакта были для меня значимыми.

1. Летом 1991 года у меня был контакт с членами белого братства шамбалы. Я просил их принять меня в члены белого братства и обещал им, что буду примерным и трудолюбивым сотрудником, что буду трудиться на Земле и приближать тот день, когда на Земле будет создано то самое белое братство шамбалы, беловодья, коммунизма.
Я уже тогда понимал, что это видение было навеяно только что прочитанными книгами Агни Йоги. Я на данный факт обратил внимание уже тогда.

2. В начале 2004 года у меня было видение, в котором я общался с Богом Солнца, он настойчиво требовал от меня назваться новым пророком, так же он убеждал меня передать все мои тексты президенту Республики Казахстан Назарбаеву. Я отказывался и от того и от другого. Бог Солнца начал давить на меня, он сжимал мою грудь и требовал сделать то, что он говорит. Я отказывался.
Вдруг за его спиной я увидел ... я увидел Бога, он мысленно мне сказал лишь одну фразу и после этого исчез. Он сказал:
- Помоги ему.
После этого я согласился выполнить требование Бога Солнца.
Все эти события подробно описаны в записках о мироздании, в какой книге не помню, но название главы помню, она называется "Мой спор с Богом Солнца".

Во второй группе я не могу выделить, что было наиболее значимым, потому что информация передавалась порциями на протяжении всех 23 лет.
Я могу выделить лишь наиболее показательные с точки зрения читателей, т.е. те случаи, которые по моему мнению будут интересны читателям.

Пожалуй, самым показательным является случай, когда я на протяжении более 10 лет пытался разобраться в вопросах устройства космоса, околоземного пространства, природы сил всемирного тяготения, и другие, которые в конечном итоге были все связаны с физикой.
Я с помощью экстрасенсорных методов пытался понять все эти вещи. Я во многом разобрался, то, что я обнаружил, не укладывалось в те мои знания по физике, которыми я на тот момент обладал.
А обладал я стандартным набором знаний из школы, техникума и института. Не густо.
И вот однажды я сильно напрягся по данному факту. Мне нужны были подтверждения тому, что я узнал самостоятельно с помощью экстрасенсорных методов.
Это был кажется 2007 или 2008 год, точно не помню, но в книгах все это описано.
Я иду в интернет салон, открываю яндекс, набираю какой-то запрос уже не помню, и тыкаю в первые попавшиеся ссылки.
... ... я нашел информацию по квантовой механике, по структуре вакуума, о природе сил гравитации и т.д. и т.п.
Я не только получил материальное подтверждение ранее сделанным мною выводам, но я получил намного больше, чем просил.

В третьей группе фактов я тоже не могу выбрать те, которые для меня являются наиболее значимыми.
Из этой группы я не стал описывать приличное количество фактов, потому что не хочу подвергать читателей риску, который может неизбежно возникнуть, если читатели с дуру рискнут их повторить.
Но я описал с различной степенью детальности те факты, которые не нужно было скрывать.
Чаще всего эти события были связаны с моей трудовой деятельностью. Сослуживцы или совершенно незнакомые люди делали то, что мне было нужно в данный конкретный момент времени. Так в 1993 году я получил должность директора, в 1996 точно так же я перестал быть директором, потому что это стало уже в тягость.
В 1988 году я получил должность заместителя директора по охране труда, потому что мне нужно было такое рабочее место, где бы я мог начать писать свои записки о мироздании.
Начиная с 2004 года, я уже ни разу не искал для себя работу. Нет, вру, в 2006 году я искал работу, но так ее и не нашел. В результате меня нашли и предложили в конце 2006. Затем в начале 2007 меня снова нашли и предложили. На этом предприятии я работаю до сих пор, то исполнительным, то техническим директором.
Предприятие очень маленькое, хозяин на него махнул рукой из-за неперспективности. Мне он разрешает делать все что угодно, лишь бы предприятие сохранить.
Работая на данном предприятии я не один раз был свидетелем, как совершенно чужие люди из государственных учреждений или руководители других предприятий делали то, что мне было нужно, а я их об этом и не просил. Я даже не предполагал, что они это могут для меня сделать.
Читайте мои дневниковые записи, там много интересного.

Демон, ваш ответ меня полностью удовлетворил.

Вот мы с вами, по сути и начали подготовительный этап к тренировкам.

Теперь напишите мне, известны ли вам фамилии ученых, которые совершили (или не совершили) что-то заметное в науке, у которых были некие экстрасенсорные способности, которые бы испытывали что-то подобное из нашего списка, которые бы верили в Бога. Если фамилии перечислять не хочется, то можете их просто по головам пересчитать и дать мне окончательную цифру.
Здесь, подразумеваю ту науку, сторонником и приверженцем который вы являетесь. Я говорю о материально-технической мировоззренческой системе, которая опирается на диалектический материализм, т.е. я говорю об официальной современной мировой науке.

Le Demon de Laplace, методика Байтерек уникальная тем, что для каждого человека нужно подобрать особую схему, хотя со стороны, это и не очень заметно.
С вами мне придется отступить от тех последовательностей, которые я применял ранее.
Вот списки упражнений, с которыми я вам рекомендую ознакомиться, примерить на себя все до единого, и выбрать те, которые вам покажутся для вас полезными.
Не интересными, а именно полезными.
Попытайтесь их выполнять так качественно и так часто, насколько вам позволяет ваше свободное время.
Желательно это самое свободное время найти, коли Вы решили тренироваться.

Упражнения онлайн №№ 1-8 http://tsv-11.narod.ru/index/0-5
Упражнения онлайн №№ 9-15 http://tsv-11.narod.ru/index/0-9
Упражнения онлайн №№ 16-23 http://tsv-11.narod.ru/index/0-10

Упражнения 1-го уровня http://tsv-11.narod.ru/load/13
Упражнения 2-го уровня http://tsv-11.narod.ru/load/14
Упражнения 3-го уровня http://tsv-11.narod.ru/load/15

Это подготовительные упражнения, самые легкие и самые безобидные.

Так же ознакомиться здесь - http://tsv-11.narod.ru/2014/0/130.htm и здесь http://tsv-11.narod.ru/2014/0/119.htm

---
Так же напишите мне, занимались ли вы ранее чем-то подобным.

Ни одного ученого, обладавшего экстрасенсорными способностями мне не известно. Но многие ученые прошлого верили в бога, и Ньютон, и Дарвин.

Как это??? А Тимур?

Тимур, хочу спросить у вас. Для чего вы мне предложили выполнить эти упражнения?

Вы же хотели тренироваться.
Вы же хотели понять суть методики Байтерек.
Нет, я не настаиваю, я просто предложил и все.

Если не хотите, то не нужно, просто без упражнений тренировок не бывает, вы ведь знаете это на примере спорта.

Вот я и закончил описание трех фактов:
Факт № 1. "Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции."
Факт № 3. "Жизненные состояния, циклы фазы синхронизация цели"

Правда, факт № 3 нужно описать более подробно, пока еще я только создал тему.

В детстве, когда старший брат меня дубасил от души, у меня всегда случались видения. Это были пляшущие искры из глаз, цветной телевизор почему то начинал показывать черно-белым цветом, а шумоизоляция становилась крайне навязчивой, я определенно переставал слышать голоса. И даже крики. А когда однажды брат раздвоился у меня на глазах, я понял, что достиг совершенства.  Теперь, конечно, я далек от этого и вот сижу и думаю, а что если бы я тогда развивал эти свои способности и дальше. Ну, то бишь продолжал таким образом тренировать свою голову.  Я же как минимум был бы на одной волне с Тимуром, а может... страшно подумать.. я же мог его превзойти !!! Пойду скажу брату. 

а еще один мой родственничек постоянно видит то, что не видит ни кто другой рядом стоящий, и как правило это случается апосля хороших возлияний

1. Нет
2. Нет.
3. Слышал и читал (трудно сказать что для Вас много) - достаточно!
4. Чёрт ё не знает!  Если "это" можно будет померить... другое дело 
 
Когда "пощупаю" факт, тогда будет и отношение к нему!
 Пока, слава богу , моей связи с этой темой НЕТ!

Интересный народ эти атеисты...
Не в обиду будет сказано.
В Бога не верят, а периодически его поминают в словах.
В жизнь после смерти не верят, а когда человек умирает, то о нем говорят:
- Он ушел...

Макс, я предлагаю Вам то же самое, что предложил Демону.
Согласитесь?

Вот здесь viewtopic.php?p=381739#p381739 перечень упражнений. Это пока еще простые обычные упражнения для тренировки мыслительной системы.
Попытайтесь их выполнять.

О специальных упражнениях, которые позволят на себе самом испытать все те феномены, о которых вы мне отвечали на вопросы, я пока не предлагаю, потому что еще рано. А поскольку рано, то и бессмысленно.

это просто "фигура речи" 
 И что по-вашему это может означать?! "Ушёл" звучит уважительнее, чем "помер"!
 Неа 

Ну, что же Тимур, я уже тренируюсь несколько дней. А вы все никак не разберетесь со своими тремя, так сказать "фактами". Почему-то никто кроме вас не считает эти ваши утверждения фактами. Значит, чтобы они стали фактами вы должны их доказать. А вы сами говорили, что доказательств у вас нет. Значит и фактов у вас нет. 

У меня к вам такой вопрос: вы умеете отличать фантазии (иллюзии, то что только кажется) от фактов (реальности)?

Le Demon de Laplace, Вам же, вроде, ясно было сказано, что при таком низком уровне сообразительности, как у Вас, что-то Вам доказывать бесполезно, это может продолжаться до бесконечности и бестолку. Тем более, если у Вас к тому же ещё и девичья память и Вы уже успели забыть то, что Вам писалось пару дней назад:
 

Да, я умею отличать фантазии от реальности (фактов).

После очередной порции тумаков уже было думал отказаться от дальнейшего изложения фактов, но не хотелось бросать незавершенное дело, поэтому продолжаю.

Пока складывается ровно обратное впечатление!  
Считать очевидным отсутствие эволюции на основании "даже ленивые студенты говорят..." - это красноречиво!   

Ну, так ведь я тренируюсь! Уровень моей сообразительности неуклонно растет!

 

Расскажите, как вы это делаете? Как отличаете?

Когда мне задают подобный вопрос (в шутку, всерьез, с издевкой), я всегда вспоминаю сюжет из кинофильма "Полосатый рейс".
В кают-компании собралась команда парохода, дрессировщик (Леонов) стоит у плаката "Тигр в разрезе"...
- Товарищ, дрессировщик, расскажите, как Вы сумели приручить тигров и львов.
- Ну, так это, я... ну... вот так взял и приручил...
А в конце фильма, этот же дрессировщик уже за барной стойкой буфета рассказывает официантке всю эту историю, и в конце с хитрой улыбкой в камеру говорит:
- Хотите верьте, хотите нет.

Вот так и я,... "Хотите верьте, хотите нет".

Думаю  второе!   

Макс, вера и неверие ни чем друг от друга не отличаются, потому что и то и другое опирается на эмоции.
Любой человек, который верит во что-либо, или не верит во что-либо, не мыслит, он просто верит в свою правоту.
Я понятно объясняю, или нужно разложить данное утверждение по полочкам?

Неверный посыл - вера никак не ровна неверию!
Неверие основано на критическом восприятии действительности и постоянной проверке "мировоззрения неверия"!
Разжевать?!

Тихий час в детском саду.
Детский сад отдыхает...

Блин... ну... вы ... даете... стране угля... хоть мелкого но очень много...
Детский сад отдыхает...

Тимур, фильм то комедийный! И реплики персонажей специально смешные, и персонажи специально смешные. Если в реальности спросить у реального дрессировщика, как он приучил тигров и львов, он, конечно, сможет рассказать, как он это делает.

А вы, значит, в реальности не можете рассказать, как отличить фантазию от факта? Методики и принципов, по которым вы это делаете у вас нет. Значит и уверенности в том, что вы действительно отличаете факты от фантазий нет ни у меня ни у вас. Так?

Это на что вы намекаете? Что Тимур, величайший топ-менеджер всех времён и народов - клоун?

Хотя мотивация вашего вопроса проста как валенок (поспорить ради спора), но вопрос очень серьезный.

Отличить фантазию (иллюзию) от факта очень и очень сложно.
Именно этому мы люди и должны научиться на Земле.
Факт, наблюдение реального нечто, всегда сопровождается последующими интерпретациями. Иллюзии рождаются в момент интерпретации.

Фактов, которые способны наблюдать люди, бессчетное количество.
Ваш вопрос НЕКОРРЕКТНЫЙ, потому что вы обобщаете и преподносите это так, буд-то бы на всей Земле лишь один факт и одна иллюзия. Их бессчетное количество.
Люди продвигаются по пути познания, это означает, что люди постепенно учатся отличать один факт от его иллюзии, затем второй факт от его иллюзии, затем третий факт от его иллюзии.
Причем,
каждый наблюдаемый людьми факт может иметь несколько интерпретаций, т.е. несколько иллюзий.

Люди различаются по многим критериям между собой. Одним из таких критериев является следующий.
Один человек научился различать факты А, Б, В, Г от любых иллюзий, которые связаны с этими фактами.
Второй человек еще пока может отличать факты А и Б, все прочие факты он от иллюзии не отличает.

Ваш вопрос не корректен, потому что Вы допустили некорректное предположение, вы все факты свалили в кучу и сделали из этой кучи лишь один единственный факт. И вот об этом факте пытаетесь меня спросить.
Ну и что я вам должен ответить?
Такой разговор можно вести лишь относительно каждого отдельного факта.

Я еще далеко не все факты способен отличать от иллюзий.
Но я уже научился отличать факты от их иллюзий, которые мои современники еще не различают.

Надо полагать ВСЕ современники еще не различают. 
Уникум Вы наш!   

Детский сад отдыхает...

А куды, я Вас спрашиваю, деваться?

А с какой целью Вы открыли на этом форуме много тем? В частности, ради чего Вы затеяли этот спор: viewtopic.php?f=2&t=20632, если Вы там написали, что?

 
Хотите верьте, хотите нет, но даже и малые дети дошкольного возраста хорошо и очень просто отличают сказки и фантастические рассказы от рассказов в которых излагается правда.

Ох как Вы в этом заблуждаетесь...

Повторяю Вам уже не знаю в какой раз...
Сегодня у взрослых дяденек и тетенек на Земле существует несколько сотен самых различных мировоззрений, в которые они верят, в которых они убеждены и от них не откажутся даже под страхом смерти. Все эти мировоззрения объединяются в группы и в системы.
Несколько сотен крупных, не считая всякой там еще мелочи пузатой...
И все верят.

А космос один на всех.
А мироздание одно на всех.
А комплект законов в этом мироздании один на всех.
Истина одна.
Реальная реальность одна единственная...

А вы мне говорите, что даже дети способны отличить реальные факты от сказок и фантастики.
Нескладуха у Вас получилась.
За свой базар ответственности не несете, уважаемый.

И один из таковых - Ваш.
Боюсь что Вы единственный в нём!
Но Ваш-то, уж точно истинный!!! А у остальных... ну, сами понимаете!

Истина всегда является относительной величиной.
Сегодня я на гребне поиска истины, завтра появится другой, и мои истины окажутся уже не тем, что нужно.

Боюсь завтра уже наступило...

Причём задолго до вчера.

И Вы тоже не откажетесь от своих убеждений даже и под страхом смерти; тоже, как и члены сотен крупных группировок и всякая пузатая мелочь, будете отстаивать свои взгляды (кстати, весьма нетвёрдые и постоянно меняющиеся), до последнего вздоха?

 
И говорил, и могу подтвердить, что так оно и есть, что это реальность. Вы и сами можете в этом убедиться, рассказывая детям историю о том, как Вас обучали какие-то высшие разумные существа, как Вы с ними тренировались и теперь стали учёнее всех ученых и поинтересоваться, верит ли детвора в то, что так оно и было и что Вы самый умный из живущих на Земле людей, или же Вы фантазируете, рассказывая свои грёзы; то, что Вам померещилось. Попробуйте, ради эксперимента, протестировать таким методом детей на способность их отличить реальные факты от сказок и фантастики и сами узнаете результат.

 
Может, Вы (в этой теме viewtopic.php?f=28&t=4070&start=640) расскажете о том, как Вы ответили за свой базар, когда, будучи активным членом комсомола и КПСС, внушали людям, что партия - это ум, честь и совесть эпохи и впаривали им всякий "словесный понос", убеждая, что планы партии - это планы народа, что советские люди - самые счастливые люди на земле, что всё, что наметила партия, надо выполнять и перевыполнять и т. д. и т. п. совковую партийную идеологию настойчиво пропагандировали и домогались исполнения того, что грузили?

Тимур, а жена то ваша знает, что вас похищали высшие живые существа? А ваша взрослая дочь?

Никогда не говорите того, в чем не уверены, или не знаете.
Это очень плохая черта, это хвастовство.
Мое мировоззрение постоянно трансформируется. Я за прошедшие 23 года много раз трансформировал свое мировоззрение. То, о чем я вам сегодня рассказываю, появилось в окончательном виде лишь в этом году. До этого было много вещей от которых я отказывался.
То, о чем я вам сегодня рассказываю, я проверял и перепроверял много и много раз.

Мое мировоззрение сформировано мною в ходе практических исследований, на основании моего личного практического опыта.
И сегодня у меня есть отдельные фрагменты мировоззрения, которые еще не сформированы в окончательном виде, потому что я еще не сумел найти им доказательств.

А вот как было сформировано ваше мировоззрение?
Мамка с папкой что-то рассказывали, учителя в школе, в институте, что-то где-то почитали. Проводили ли Вы собственные ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ. Лабораторные работы по химии и физике в школе и в институте не в счет.
Откуда у вас взялось ваше сегодняшнее мировоззрение?
Ветром надуло?
Или Вы как цыплята и утята, какое мировоззрение первым узнали, то своим и назвали?

Интересующийся и интеллигентный, Вы снова начинаете грубить?
Что? Слов не хватает в дискуссии, переходим на грубость?

Детей нельзя учить тем вещам, о которых я вам рассказываю. Нельзя детям об этом рассказывать, потому что для них это будет вредно, так же вредно как алкоголь, табак, секс, и другие вещи, которые употребляют взрослые.

Интересующийся, не грубите, это лишний раз показывает, что тяму для предметного разговора у вас не хватает.
Если я не нравлюсь, то просто уйдите, но не выставляйте себя ... ... таким человеком, у которого нервы слабые.

Да, я это все делал. Да, я во все это верил. Да, я понимаю сегодня, что в то время заблуждался. Это было.

Интересующийся, не устраивайте истерику, когда тяму не хватает продолжить цивилизованную дискуссию.
Слабо, цивилизованно общаться?
Не можете, перестаньте со мною общаться, просто уйдите в сторону.

А то у вас шило сзади вставлено, на месте усидеть не можете, а слов для дискуссии нетути.

Демон, Вы тоже в след за интересующимся интеллигентом решили приударить?
Разве я говорил, что меня похищали?
Я говорил, что общался и продолжаю общаться, но здесь еще очень серьезный вопрос.
Дело в том, что математический алгоритм, о котором я уже рассказал, не позволяет сделать однозначный вывод, что это были (и есть) высшие живые существа.

Все эти общения происходили в томном соответствии с тем математическим алгоритмом, о котором я говорил. Я раньше думал, что общаюсь с высшими живыми существами, но в последние годы у меня на этот счет много сомнений. Факты, которые я наблюдаю, указывают на то, что все эти беседы происходили с матрицей, т.е. с компьютером. Это что-то вроде автоответчика.
Но я понимаю, что такой компьютер сам по себе в космосе появиться не мог. Значит его кто-то сделал. Кто? Как их назвать? Я назвал их Высшими Живыми Существами (Бог).
Я очень много сил потратил на то, чтобы уловить различия в тех диалогах, которые были.
Я очень много сил потратил на то, чтобы научиться различать, где матрица (автоответчик), а где реально живые существа. Пока не получается.

Жене и дочери пытался рассказывать самые простые вещи, но они не понимают точно так же как и Вы. Я к ним не пристаю, вот на вас отыгрываюсь.

А при чём тут вообще математический алгоритм? Тут вопрос стоит в плоскости есть ли у вас психическое заболевание или нет.

Обследование проходил, не нашли, возможно, плохо искали?

Возможно и плохо. Вот почитайте для общего развития: http://atheo-club.ru/phisiologia/psyrelig.shtml

А что конкретно вы видели? Вот наш Сергей от подробностей описания бесов уклонился.А вы можете рассказать-кого видели, при каких обстоятельствах, что вам говорили те существа?

О, прошу пардону! Значит, не похищали... Простите меня, просто вы же у нас КОНТАКТЕР, а контактеры, они очень часто рассказывают о похищении, ну, я и брякнул, не подумав.

А вот в самом деле, расскажите, как у вас происходит это общение? Они прямо вот так запросто приходят к вам в дом, встречаются с вами и беседуют? Или вы просто слышите их голос у себя в голове? Или может они прямо вкладывают мысли вам в голову?

Эстафета продолжается...
На новом этапе новый спортсмен взял эстафетную палочку.

Вы невнимательно читали мои тексты.
Да, действительно я в своих видениях встречался с высшими живыми существами. Монстров не было.
Но не в этом суть моего рассказал.

Я ведь написал, что наблюдая за работой программного алгоритма, которой подчиняется строгой математической логике, все эти видения, проззрения, откровения (как мои, так и у других людей) следует отнести к работе космического компьютера, который я обозначил словесным символом "Матрица" по аналогии с известным фантастическим художественным фильмом.
Вот в чем соль моего рассказа.
А Вы не разобравшись с том, о чем я написал, по невнимательности, и с желанием посмеяться надо мной, приняли эстафетную палочку от тех, кто этим же самым занимался здесь до вас.

Тексты читать нужно внимательно.
Очень многие люди умеют читать, но читать они так и не научились.
Тексты нужно читать, а не просто прочитывать.

Тимур, как общение то происходит? Расскажите скорей! Раз уж начали приоткрывать завесу окружающей вас тайны, расскажите дальше, как это с вами происходит? Как они с вами общаются? Как вы узнали про этот немыслимый невообразимый алгоритм!?

Я вам задал конкретный вопрос-тексты ваши я разумеется дотошно не читал, ибо только сейчас присоединился к дискуссии, но эту тему просмотрел, где ничего конкретного не нашёл.
И сейчас вы снова уходите от чёткого ответа.

 

Расскажите, что такое видения и высшие живые существа.

 

 

Я вовсе не хотел над вами смеяться - вы пока ничего смешного не сказали. Просто пытаюсь выяснить истину.

Так я ж только спрашивал, это ж Вы уверенно заявляете, что сегодняшние дяденьки и тётеньки не откажутся от своих убеждений даже и под страхом смерти, хотя это далеко не так; среди круга моих знакомых дяденек и тетенек многие и без угрозы смерти меняли свои убеждения неоднократно, были и атеистами, и православными, и всякими христианскими сектантами, и йогами, и кришнаитами, и сайентологами, и друидами, и волхвами - увлекались многими учениями, без принуждения переходя из одной группировки в другую.

 
Ну так и я ж Вам написал, что ваши взгляды весьма нетвёрдые и постоянно меняются. В этом году Вы убеждены в одном, через год уже в другом будете уверены и также грузить всем, что ваше мировоззрение самое-самое в мире, никакой ответственности не неся за свой базар. 

 
А как именно Вы это проверяли и перепроверяли?

 
А исследованием чего Вы занимались, формируя своё мировоззрение?

 
А разве сегодня мало всяких других, которые уже и не ищут истину, как Вы, а давно её нашли и активно рассказывают о ней всем желающим?

 
Так Вы надеетесь, что сумеете найти эти доказательства на этом форуме?

 
Ну да. Разве ж кто-то кроме Вас занимается какими-то практическими исследованиями? Вы ж один во всём мире такой уникум.

 
Разве я мало написал Вам слов? И где ж Вы среди них узрели какую-то грубость?

 
А что ж Вы мне такого крамольного рассказываете то? Думаете, дети не слышали подобных рассказов, не смотрели по ТВ всяких фильмов, в которых и покруче вашей истории бывают? Если считаете, что именно Ваш рассказ о своих видениях; о том, как вас обучали и тренировали какие-то высшие разумные существа, будет опасен для из здоровья, то попробуйте рассказать им какие-то сказки и рассказы из книжек для детей и поинтересоваться, верят ли они в то, что такое было в реальности, или это фантазии писателей. 

 
Это Вы прикалываетесь, чтоли, переводя стрелки? У кого ж это не хватает тяму, чтобы отвечать о том, о чём у него спрашивается; кто ж это писал, что отключает уведомления, чтобы даже и не читать то, что ему пишут; кто ж это писал, что вместо предметного разговора с удовольствием заехал бы кому-то в пятак, порвал пасть, выколол моргала?

 
Ну так а как же Вы ответили за базар, за то, что многие годы дурили народ; гнали ему всякую туфту, заставляя в это верить и домогались исполнения всяких нелепых и подлых указаний?

 
Какую ещё истерику, где это она Вам померещилась?

 
А что ж Вы читаете, если не написанные мною слова? А то, что Вы пишете мне, это, по-вашему, цивилизованное общение, ответы тямущего и интеллигентного человека?

Об этом рассказано ранее вот здесь http://tsv-11.narod.ru/load/27 в моих дневниковых записях.

Хорошо, раз уж здесь такой интерес к видениям, я опубликую отдельную заметку на эту тему с объяснениями ошибок в их интерпретации.
Именно ошибки в интерпретации физической природы видений, проззрений, откровений, привидений, всех прочих подобных мистических явлений.

Мне не интересно описывать сами эти видения, поскольку сегодня мне окончательно ясна физическая природа этих феноменов.
Нет, вру.
Еще далеко не окончательно, но то, что это иллюзия, я убедился точно и окончательно.
Все эти феномены можно сравнить с той компьютерной виртуальной реальностью, которую сегодня благодаря научно-техническому прогрессу мы можем наблюдать в специальных шлемах, которые обеспечивают компьютерную виртуальную реальность.

Прямо сейчас начну об этом рассказывать.