Грядущий царь. Коллективное мировоззрение человека.

 

Грядущий царь Сергей-Тимур. Белый царь.

Грядущая царица Лилия.

Послание Бога людям "Записки о мироздании "Байтерек".

1999-2022г. читать, смотреть, скачать бесплатно и без условий. Результаты исследований 1975-2022г. Общее кол-во страниц более 7 тысяч, картинки (более 10 тыс.), видео ролики (более 1000 шт.), аудиозапись 2шт.

Скачать послание Бога "Записки о мироздании "Байтерек"

 

Программа грядущего царя Сергея-Тимура по преобразованию России. Мне поручено Богом произвести фундаментальные преобразования в российском обществе и государстве согласно замыслу Бога. 17.11.2022 год.

 

Новый государственный образовательный стандарт. Мировоззрение Байтерек.

Мировоззрение Байтерек

Религиозное мировоззрение. ... Мировоззрение эзотерическое ... Мировоззрение техно. ... Новое мировоззрение.

Моё мировоззрение.

Иллюзия жизни Жизнь Бог Матрица Нур Душа Цель Мышление Мировоззрение Образование 

Государственный проект "Ментальная культура" - главная цель Записок о мироздании "Байтерек".

Записки о мироздании Тимура, что это такое?

Записки о мироздании, это тренажер для развития мышления души.

Графический символ (логотип) Записок о мироздании.

Тимур. Записки о мироздании "Байтерек" - дневниковые записи исследований.

Карта раздела "Мировоззрение" | Карта раздела "Познание жизни" | Карта раздела "Святое писание" | Архив Тимура

Тренировки мышления души. Методика Тимура "Байтерек".

 

Если грядущий царь придет к власти в России, то Россия будет спасена перед Богом. Если грядущий царь останется отверженным, то Россия Богу уже не будет нужна.

 


Главная | Последние публикации | Скачать послание Бога "Записки о мироздании "Байтерек" | Контакты и биография | Ваше спасибо | Поиск по сайту

Карта сайта Грядущего царя Сергея-Тимура.


 

Коллективное мировоззрение человека.

Здесь две заметки с комментариями на тему о формировании коллективного мировоззрения людей.

 

Решил перенести с сайта "Философский штурм" две ключевые заметки, в которых обсуждается вопрос о формировании коллективного мировоззрения у людей.

Полагаю, что сайт этот может пропасть, и вместе с ним пропадут данные материалы, а мне бы очень хотелось, чтобы некоторые мои читатели имели бы возможность ознакомиться с данным обсуждением данного вопроса.

 


Коллективное мировоззрение человека. Здесь две заметки с комментариями на тему о формировании коллективного мировоззрения людей.

 

"Записки о мироздании - 3" / Карта модуля "Святое писание" / Дневниковые записи исследований Тимура "Записки о мироздании "Байтерек" скачать бесплатно.

 

 

Обсуждение вопроса о формировании коллективного мировоззрения на философском штурме еще не закончено, пока что лишь один собеседник так и не сумел понять то, что я ему пытался объяснить. Есть еще другие, с которыми не распрощались, все может быть. С одним собеседником точно, разговор еще только начался и делать какие-либо выводы относительного этого собеседника нет никакой возможности.

 

Каждая страница данного сайта является упражнением для развития, тренировки, совершенствования мыслительной системы человека.  Развернуть список

Я еще не потерял надежду, что мне удастся убедить какое-то количество людей в необходимости начать формирование коллективного мировоззрения по предложенной мною методике.

Упражнение на тему "о формировании коллективного мировоззрения у людей" с условным названием: диссертация, научная статья, научная публикация, курсовая или дипломная работа, реферат, шпаргалка, доклад, презентация, понятие, определение и т.д.

Данное упражнение отличается от всех предыдущих тем, что у него нет инструкции по его правильному выполнению. Кто что желает, тот то и делает. Кто-то пишет новое святое писание, докторскую или кандидатскую диссертацию, кто-то научную статью или публикацию, кто-то учебный реферат, кто-то курсовую работу, кто-то делает себе шпаргалку на всякий случай. А кто-то просто проходит мимо...

 

 

Неужели на сайте с таким громким названием не найдется ни одного человека, который поймет то, о чем я здесь рассказываю?

Аватар пользователя Тимур
  

Вчера и сегодня была дискуссия, по результатам которой пришлось написать вот это.

Так о чем же я пытаюсь рассказать современникам?

Осмысленные исследования я начал в 1991 году, это были еще достаточно примитивные исследования, но это уже были полностью осмысленные исследования. Поводом для начала исследований послужила острая болезненная неудовлетворенность тем, как мы все живем. СССР в это время еще существовал, еще оставалось почти полгода до его развала.

---

Примерно в 2010 году я уже сформировал и частично сформулировал обобщенное объединенное мировоззрение. Фактически у меня получилась новая мировоззренческая система, которую я назвал казахским словом "Байтерек".

Опускаю все детали.

Объединенная мировоззренческая система "Байтерек" гармонично и эффективно объединила в себе все сегодня существующие мировоззрения и мировоззренческие системы (религии, эзотерику, техно).

С 2004 года о результатах проведенных исследований я начал рассказывать в интернете. Я начал проводить активную работу в интернете с целью рассказа о результатах проведенных исследований. Но я не прекращал своих исследований, работа в интернете стала объектом моих новых еще более глубоких исследований.

И сегодня мои исследования продолжаются, они постоянно и регулярно пополняются все новыми и новыми данными. Я всю свою жизнь превратил в личную научно-исследовательскую лабораторию.

---

К 2010 году я понял, что нужно в первую очередь рассказывать не о новой объединенной мировоззренческой системе, а нужно обучать людей умению тренировать свою мыслительную систему, нужно обучать людей умению мыслить самостоятельно независимо гармонично и эффективно.

Весной 2010 года у меня появился первый ученик, летом второй. Это были ученицы, одной более 40 лет, второй 19. Старшая с высшим образованием, работала главным бухгалтером, вторая училась в университете на факультете иностранных языков.

---

В 2011 году тренировки с этими ученицами зашли в тупик, они сумели пройти с различной долей успешности через базовую часть тренировок, но идти далее они уже не могли, ментальной мощности не хватало.

Здесь я еще раз попытался продолжить работу по формулированию объединенной мировоззренческой системы Байтерек, но снова столкнулся с проблемой. Читателям нужны тренировки, потому что к новой для них мировоззренческой системе они могут подойти только с чувством веры или неверия.

Вера и неверие, это не та вещь, к которой я стремился.

Я начал искать более совершенные формы тренировок для современников.

 

Методика тренировок мыслительной системы человека "Байтерек".

К весне 2013 года я окончательно убедился, что ранее сформулированное мною описание методики тренировок мыслительной системы человека "Байтерек" чрезмерно сложное для современников.

Первоначальное описание этой методики мне пришлось сократить и сделать более упрощенное описание базовой методики тренировок, получилось вот так - 

Описание базовой методики Байтерек (среднее).

Периодически появлялись люди желающие обучаться по этой методики, но у них ничего не получалось, они не могли преодолеть даже подготовительный период, до базовой методики тренировок дело даже и не доходило.

Мне пришлось сделать еще более упрощенное описание базовой методики тренировок мыслительной системы Байтерек:

Базовая методика тренировки Байтерек. (самое короткое, самое простое)

Но это тоже ни чем не помогло, люди не могли пройти подготовительный период, не говоря о том, чтобы приступить к тренировкам по базовой методике.

---

Но ведь базовая методика, это лишь начало. Далее еще целый ряд методик, которые я даже и описывать в деталях не стал, потому что если базовая методика не по силам, то о чем дальше можно говорить.

Все прочие методики мною все же описаны (Методика), но их описание разбросано по книгам, по страницам сайта. Я умышленно не стал и не собираюсь эту часть методики описывать в систематизированном виде, по целому ряду причин. Сейчас не об этом разговор.

В общем, к началу 2013 года я окончательно понял, что нужно описать эту же самую методику в качественно ином виде, но так, чтобы современникам она представлялась бы и привлекательной и понятной и чтобы хватило бы сил по ней тренироваться.

Так появился "Проект "Ментальная культура". - Ментальная культура

Высшей точкой ментальной культуры должна бала стать разработка и формирование Государственной идеи России - Государственная идея России

С весны 2013 года я активно занялся распространением данной идеи, данного замысла. Но оказалось, что и этот вариант предлагаемой мною методики мои современники понять не могут.

 

Проект "Ментальная культура".

Сформировать и сформулировать "Проект "Ментальная культура" мне помогла эпопея с реформированием Российской Академии Наук. Я наивно полагал, что моими мыслями и идеями с удовольствием воспользуются представители научно-государственной элиты в России и Казахстане.

Святая детская наивность...

В конце весны и летом 2013 года я предпринял массовое обращение в личных письмах к многим представителям научно-государственной элиты в России и Казахстане. В России намного больше, в Казахстане намного меньше.

В то время я был убежден, что моих описаний проекта "Ментальная культура" вполне достаточно, ведь я обращаюсь к людям мыслящим, к людям образованным, ведь я обращалсяК ЭЛИТЕ, я обращался к чести и совести нашей эпохи...

Не сложилось, не поняли, даже не захотели понимать...

---

А исследования продолжаются, я продолжаю экспериментировать, продолжаю распространять новое мировоззрение "Байтерек", новую уникальную методику тренировок мыслительной системы "Байтерек".

Теперь уже я переключился на распространение проекта "Ментальная культура", суть которого сводилась к простейшим тренировкам мыслительной системы у детей, подростков, молодых людей. Правда, я заложил в проект ментальной культуры и самые высокие задачи для человечества - формирование через тренировки и исследования полноценного коллективного мировоззрения.

---

Коллективное мировоззрение воспринято было как моя попытка ущемить права граждан России. Эту мысль четко и внятно сформулировал лидер партии Справедливая Россия Сергей Миронов. Он это сделал в своем письме, отвечая на мое обращение к нему.

А Сегодня Фристайл в этом форуме слово в слово повторил слова Сергея Миронова из его ответа на мое обращение.

Из министерства образования и науки РФ, из Академии Наук РФ я получил благозвучные ответы, в которых говорилось, что мои цели и намерения благородные, что меня морально поддерживают и предлагают продолжить мою общественную деятельность... но только самостоятельно без участия государственных органов.

Меня вообще никто не сумел понять. Научно-государственная элита совершенно ничего не смогла понять из того, что я им предложил.

И тогда в конце весны начале лета я решил в значительной степени урезать описание проекта ментальной культуры. В результате получилась методика-механизм для формирования коллективного и индивидуального мировоззрения, с которой я пришел на сайт "Философский штурм" и на сайт "Политическое образование. Как преобразовать Россию".

Я специально искал сайты, где можно общаться, и на которых присутствуют люди, способные меня понять.

Здесь тоже получилось чисто по Черномырдину: "Хотел как лучше, а получилось, как вчера".

 

Методика-инструмент-схема для управляемого формирования индивидуального и коллективного мировоззрения.

Конечно я прекрасно понимаю, что мне до наивысшего уровня совершенства, как петуху до звезд. Я это прекрасно понимаю.

Я прекрасно понимаю, что мои способности объяснять собеседникам какие-либо вещи не такие уж и превосходные.

Но я при этом прекрасно понимаю и отлично вижу, как мои собеседники реагируют на мои рассказы о проведенных мною исследованиях, наблюдениях, экспериментах. Я прекрасно вижу (я умею наблюдать за мыслительными системами моих собеседников), что люди, к которым я обращаюсь со своими рассказами отвечают мне на полном автомате.

Люди видят мой текст, у них на полном автомате включаются ассоциативные логические последовательности, в результате мой текст понимается только в тех пределах, которые ограничиваются имеющимися у моих собеседников ассоциативными логическими последовательностями.

Я в очередной раз убеждаюсь в том, что совершенно правильно выбрал слово для названия сформированной мною мировоззренческой системы (Байтерек) и сформированной мною методики тренировки мыслительной системы человека (Байтерек). Я в очередной раз убеждаюсь, что это слово (Байтерек) выбрано совершенно не случайно.

Байтерек, это дерево. Байтерек, если быть еще более точным, в переводе на русский с нескольких тюркских языков означает - пирамидальный тополь. Дерево, пирамидальный тополь. Дерево, которое устремлено к Солнцу, дерево, которое похоже на стрелу, на копье.

Использование словесного символа "Байтерек" означает, что мышление человека растет по законам растительного роста.

Я уже полные 4 года никак не могу с этим фактом смириться, хотя все наблюдаемые мною вещи подтверждают ранее сделанный мною вывод в 2009 году.

Сегодня я нахожу все новые и новые доказательства данному факту.

Мышление человека растет по законам растительного роста. Соответственно все методики тренировок должны это обстоятельство учитывать. И мне в моих действиях данное обстоятельство тоже нужно учитывать.

Мои собеседники, которым я пытаюсь рассказать о необходимости тренировать свою мыслительную систему, еще просто не выросли (их мышление еще не выросло, как трава не выросло) до уровня, который позволит им понимать те вещи, о которых я им рассказываю.

Блин...

Я никак не хочу соглашаться с данным утверждением...

Но я ничего не могу этому утверждению противопоставить...

Как я ни стараюсь, как я ни выкручиваюсь, а все сходится именно вот на этом вот выводе.

Сегодня я провожу очередной свой эксперимент на фоне событий на Украине.

При чем здесь Украина?

А при том, что я провожу очередной эксперимент. Я провожу очередные исследования. Я провожу очередную серию наблюдений.

И в этих наблюдениях, исследованиях, экспериментах наблюдаю за феноменом, который я назвал "Синхронизацией жизненных состояний". Я не являюсь первооткрывателем данного феномена, люди о нем знают уже не одну тысячу лет.

И вот теперь я в полном недоумении. Я не знаю, удастся ли мне убедить хотя бы одного человека, убедить и добиться того, чтобы он понял бы то, что я рассказываю о механизме-методике-схеме формирования индивидуального и коллективного мировоззрения у человека, у людей.

Я стараюсь изо всех сил, но ко мне относятся точно так же, как относится Евросоюз, Украина и США к России, к Путину. Я понимаю, что для многих мой рассказ о феномене синхронизации состояний на данном форуме, как красная тряпка для быка, но что делать, если такой феномен реально существует. Этот феномен наблюдают многие люди на протяжении нескольких тысяч лет.

Мои оппоненты мыслят по той же самой программе, по которой мыслят оппоненты Путина, оппоненты России.

Впервые феномен синхронизации состояний с Россией я наблюдал во время первого захвата заложников в Чечне, кажется это был Буденовск. Далее все крупные события в России сопровождались соответствующими состояниями и событиями в моей жизни.

Механизм-схема-методика формирования коллективного и индивидуального мировоззрения остался непонятым моими собеседниками.

Неужели и правда, мне придется признать факт наличия программ, которыми матрица управляет мышлением всех людей на Земле!!!

 
 
 

Комментарии

Аватар пользователя Карагандинец

Нужно разбить широко распространенный предрассудок, будто философия представляет собой нечто очень трудное, как такая интеллектуальная деятельность, которая свойственна лишь определенной категории ученых-специалистов или профессиональных философов, систематически работающих в данной области. Для этого нужно предварительно доказать, что все люди – «философы», определив границы и особенности такой «стихийной философии», свойственной «всему свету», то есть философии, которая заключена: 1) в самом языке, представляющем собой не только (и не столько) набор грамматически бессодержательных слов, но и совокупность определенных понятий и представлений; 2) в обыденном сознании и здравом смысле; 3) в народной религии, а следовательно, также во всем комплексе народных верований, суеверий, мнений, воззрений, образов действий – словом, во всем том, что обычно объединяют под общим понятием «фольклор».
Показав, что философами являются все, хотя и каждый на свой лад, бессознательно, потому что в самом минимальном проявлении любой интеллектуальной деятельности, в «языке», уже заключено определенное мировоззрение, надо перейти ко второму моменту, к моменту критики и осознания, поставив вопрос, что предпочтительнее: «думать», не осознавая критически собственных мыслей, бессвязно и случайно, иными словами, «разделять» какое-то мировоззрение, механически «навязанное» внешним окружением, то есть одной из многих социальных групп, в которые каждый оказывается автоматически включенным с момента своего сознательного вступления в мир (а этот мир может быть размером с собственную деревню или провинцию, и истоки его могут восходить к приходской церкви и «интеллектуальной деятельности» местного священника или патриархаль-ного старца, чья «мудрость» приобретает силу закона, к бабке, унаследовавшей науку колдунов, к интеллигентику, прокисшему в соку собственной глупости и неспособности к действию), или же выработать посредством сознательного и критического мышления собственное мировоззрение и таким образом, поработав головой, выбрать собственную сферу деятельности, принять деятельное участие в свершении мировой истории, быть руководителем само-го себя, а не ждать пассивно и покорно, пока окружающий мир сформирует твою личность? А.Грамши "Тюремные тетради"

Аватар пользователя Тимур

И об этом я прекрасно знаю без книги  А.Грамши "Тюремные тетради" , я это все познал без прочтения тонн разнообразных книг. И об этом (только в еще более продвинутом виде) я рассказываю в своих книгах и на сайте.

Карагандинец, когда Вы увидели, что своих собственных мыслей у вас уже больше нет, чтобы мне что-либо противопоставить, Вы прибегли к классическому приему, Вы обратились к другим авторам, которые считаются авторитетными.

Но ведь вы так и не сумели понять суть того, что я предложил в механизме формирования коллективного и индивидуального мировоззрения.

Вы просто пытаетесь увести меня в сторону, чтобы спрятать свое непонимание за чужие мысли. Это обычный прием людей, которых сегодня называют интеллигентными.

Аватар пользователя Карагандинец

Да нет, Тимур, это я пытаюсь не задеть Ваше самолюбие. А если начистоту, то в этой работе Грамши, кстати столетней давности, на порядок, думаю, больше стоящих мыслей, чем Вы тут пока выложили. В общем, Вы изобрели очередной велосипед, что вполне естественно для человека, мало знакомого с философским наследием человечества.:)))
Оно конечно не плохо для индивидуального развития, но для претендента на осчастливливание человечества - слабовато. Хотя можете попробовать школьников обрабатывать своими методиками. Они вроде как податливый материал для зомбирования. А здесь каждый второй, если не первый, имеет свою единственно верную теорию всего. Соответственно, чужие теории и методики интересны только в плане дополнения к своим, и не более того.

Аватар пользователя Тимур

Я провел очередной свой эксперимент. К моему великому сожалению его результаты оказались теми самыми, с которыми я никак не хотел мириться. Я надеялся на совершенно иной результат.

И на вашу долю выпала честь сказать мне последние слова, поставить последнюю жирную точку в данном эксперименте.

Вы так и не сумели понять, что же такое я предложил в виде методики-механизма для формирования коллективного и индивидуального мировоззрения.

Вы не поняли, что этот механизм является лишь небольшой частью еще более сложного проекта "Ментальной культуры". Для Вас все это оказалось недоступным для понимания.

Так же вы не сумели понять, что проект ментальной культуры является небольшой частью еще более внушительной вещи, которую я разработал - методика тренировки мыслительной системы человека "Байтерек".

Так же вы не сумели понять, что методика тренировок мыслительной системы человека является лишь частью сформированной мною новой мировоззренческой системы, которую я назвал словом Байтерек.

Вы не сумели понять самую малую часть всего того, что я создал, сформировал и сформулировал.

Вы так и не сумели понять механизм-методику формирования коллективной государственной идеи. Вы не сумели понять методику формирования индивидуального и коллективного мировоззрения.

Вы не сумели понять самую малую часть из того, что я сумел сформировать.

Я не говорю о причинах вашего непонимания, это другая тема.

Сейчас я констатирую факт - никто на этом сайте с таким громким названием не сумел понять самую маленькую, самую простую часть из всего того, что я сумел сделать.

Механизм формирования индивидуального и коллективного мировоззрения никто здесь понять не сумел.

И это бесспорный факт.

Аватар пользователя Карагандинец

Механизм формирования индивидуального и коллективного мировоззрения никто здесь понять не сумел.

И это бесспорный факт.

Где уж нам, сирым и убогим. :)))) 

Аватар пользователя Доген

Тимур !Карагандинец честно и рпямо сказал; не поняли и мир не перевернулся; поняли и мир остался прежним ...

Где-то у Островского один чиновник одурев от трактатов кои обязан был рецензировать, начал сочинять тракта о вредности и ненужности всех трактатов, но так и умер не дописав ...

Постарайтесь выжать всю воду, выбросьте доказательства, сведите вашу теорию до 3-5 предложений?

Аватар пользователя Тимур

Карагандинец, 20 Июль, 2014 - 12:20, ссылка

Где уж нам, сирым и убогим. :)))) 

И далее:

Доген, 20 Июль, 2014 - 12:59, ссылка

Постарайтесь выжать всю воду, выбросьте доказательства, сведите вашу теорию до 3-5 предложений?

Вторая фраза из категории "Краткость сестра таланта", которая предполагает, что краткое и точное высказывание будет обязательно понятно.

Об этом я уже много писал, однако, я согласен на эксперимент ради Догена и Карагандинца.

Только должен повторить Догену то, что уже ранее сказал Карагандинцу:

Здесь на этом сайте я предложил не ТЕОРИЮ, а ЧИСТО ПРАКТИЧЕСКУЮ ИНСТРУКЦИЮ-МЕТОДИКУ- ИНСТРУМЕНТ.

Карагандинец, Доген, я ВЫНУЖДЕН вас спросить:

- Вы поняли это? Я ЗДЕСЬ ПРЕДЛОЖИЛ не теорию, А ЧИСТО ПРАКТИЧЕСКУЮ ИНСТРУКЦИЮ.

----

А теперь ПОВТОРЯЮ ЗАНОВО то, о чем писал на этом сайте.

---

Говорить нужно не о государственной идее, не о национальной идее, говорить нужно о коллективном мировоззрении.

Нам нужно СФОРМИРОВАТЬ, а не СФОРМУЛИРОВАТЬ коллективное государственное мировоззрение отдельно России, отдельно Казахстана, отдельно Беларуси, и отдельно для ЕАЭС.

Сформировать коллективное мировоззрение можно только с помощью того механизма, который я предложил и описал здесь на этом сайте.

Процесс формирования коллективного государственного мировоззрения должен будет сопровождаться двумя обязательными вещами:

  • глубокие фундаментальные исследования, в результате которых будут устранены имеющиеся сегодня противоречия между различными и многочисленными мировоззренческими системами;
  • тренировки мыслительных систем людей, которые будут участвовать в процедурах формирования коллективного мировоззрения;

Ничье индивидуальное или групповое мировоззрение (индивидуальное или групповое представление о государственной идее) не даст того эффекта, который даст процедура формирования коллективного государственного мировоззрения.

---

Вот кратко то, с чем я пришел на этот сайт.

Вам мое краткое объяснение понятно?

Аватар пользователя Карагандинец

Тимур, а что здесь практичного? Через сколько лет (столетий) Ваша методика даст результат?

Аватар пользователя Тимур

Карагандинец, 20 Июль, 2014 - 17:31, ссылка

Тимур, а что здесь практичного? Через сколько лет (столетий) Ваша методика даст результат?

Вы опять ушли от прямого ответа на мой вопрос. Я вас спросил:

Вот кратко то, с чем я пришел на этот сайт.

Вам мое краткое объяснение понятно?

Доген мне написал:

Постарайтесь выжать всю воду, выбросьте доказательства, сведите вашу теорию до 3-5 предложений?

Я написал кратко, но и краткое мое объяснение Вы снова не можете понять. Вы боитесь, что если применить мою методику, то она не даст быстрого результата.

Да, быстрого результата может и не получится, а может и получится...

Мне потребовалось около 20 лет, чтобы используя эту методику сформировать (не сформулировать, а именно сформировать) единое мировоззрение, в котором гармонично объединились все сегодня существующие мировоззрения и все существующие сегодня мировоззренческие системы.

Прошу Вас, напишите мне четко и внятно, понятно ли Вам то, что я записал в данном комментарии?

Аватар пользователя Карагандинец

Тимур, Вас постоянно уносит непонятно куда. Вас просили описать вкратце свою теорию или нац.идею, а Вы выложили набор благоглупостей под названием "инструкция" и задаёте по ней, инструкции, вопросы. А кого, кроме Вас, эта инструкция интересует?

Аватар пользователя Тимур

Ну я же и говорю Вам, что Вы ничего не поняли, Вы упорно твердите, что я обязан изложить мою версию государственной идеи. А я вам пытаюсь объяснить, что не нужна людям государственная идея, сформулированная одним человеком или группой людей, являющихся носителями лишь одной мировоззренческой системы.

Вы этого никак понять не можете, хотя постоянно пытаетесь мне доказать, что Вы мыслящий человек, грамотный, образованный, знающий, понимающий.

Знающий и понимающий, а такой простой вещи никак еще понять не можете.

Я описываю методику-инструкцию, с помощью которой можно и нужно формировать (не формулировать, а именно формировать) коллективное государственное мировоззрение (не государственную идею).

Вы этого никак понять не можете.

У меня нет государственной идеи, у меня есть мое личное мировоззрение, и  оно не может быть использовано в качестве коллективного государственного.

Ваше мировоззрение тоже не может быть использовано в качестве коллективного государственного.

Сформированное какой-то группой людей, принадлежащих к одной мировоззренческой системе тоже не может.

И Вы этого никак понять не можете.

И Вы этого никак понять не можете.

И Вы этого никак понять не можете.

Аватар пользователя Карагандинец

Ну почему же. Вот теперь, после стольких выкрутасов, Вы наконец сообщили, что нац (гос) и пр. идей у Вас нет. Что же тут не понятного?! 

Аватар пользователя Тимур

Карагандинец, 20 Июль, 2014 - 20:38, ссылка

Ну почему же. Вот теперь, после стольких выкрутасов, Вы наконец сообщили, что нац (гос) и пр. идей у Вас нет. Что же тут не понятного?! 

Вы упорно не желаете понимать то, о чем я вам говорю.

Вы наконец сообщили, что нац (гос) и пр. идей у Вас нет

Я этого не говорил, я говорил, что у меня есть мое личное мировоззрение, в котором есть мое видение того, как бы мне хотелось, чтобы развивалось мое родное государство.

Но ведь мое личное мировоззрение не может быть государственным, коллективным.

Разве это так трудно понять?

Ну Вы чего?

Неужели данная мысль вам не по силам?

Аватар пользователя Карагандинец

Тимур, а может быть хватит народ смешить. Я Вам напомню всё-таки про христианство, буддизм, конфуцианство, марксизм, ленинизм. Т.е. идеи отдельных личностей, как показывает практика, становятся вполне себе и нац и гос и даже наднациональными (надгосударственными) идеями. Неужели Вам даже это не известно?!

Аватар пользователя Тимур

Мне это очень хорошо известно.

Но ни одна из этих идей не стала общегосударственной.

Да, усилиями тех или иных правителей эти идеи были насильственно приняты в качестве главных, но они не стали общенародными, они не стали государственными в полном смысле этого слова.

Ведь даже возьмите христианство у на в России. Оно ведь не является даже общерусским, есть много русских, которые не признают идеи православного христианства.

Возьмите коммунизм в СССР, он не стал общенародным, коммунизм не стал общим мировоззрением для всех граждан СССР.

Те мировоззрения, о которых Вы говорите делятся на течения и разлагаются на отдельные части.

В каждом государстве существует множество мировоззрений, и их носители не собираются признавать друг друга.

Так, что, Юрий, Вы здесь опять в молоко выстрелили.

---

А если кто-то и смеется надо мной, то только те, которые не способны понять то, о чем я рассказываю. Пройдет время и они останутся в меньшинстве.

Пока что, Юрий, не я, а Вы народ смешите.

---

То, что Вы привели сейчас в качестве своего аргумента, не выдерживает никакой мало-мальской критики. Да, за лидером идет определенное количество фанатов, у которых собственного мнения нет. Да, за лидером идет некоторое очень маленькое количество людей, которые понимают его идеи. Но не более того.

Все те мировоззрения, которые Вы перечислили в качестве аргумента, сегодня еще не на задворках истории, но их носители в явном меньшенстве.

И уж совершенно точно, ни одно из перечисленных вами мировоззрений никак не тянет на государственную идею для России, для России, в которой проживает огромное количество самых разных людей, с самыми разными национальностями, с самыми разными мировоззрениями.

И вот этих всех людей нужно объединить вокруг одной идеи. Причем эта идея должна быть не спущена сверху, а выстрадана и осмыслена подавляющим большинством людей.

---

Юрий, это не я народ смешу, это вы смешите.

Юрий, это не я народ смешу, это вы смешите.

Юрий, это не я народ смешу, это вы смешите.

Аватар пользователя Карагандинец

Тимур, надеюсь, что Вы понимаете, что то, что Вы выше написали, мне неудобно даже разбирать. Настолько там всё глупо.
В общем, Тимур, или начинайте серьёзно оппонировать, или давайте прекратим эту "бодягу".

Аватар пользователя Тимур

Ладно, понятно, сдаюсь на милость победителя.

Я полагал, что я очень серьезно пишу.

Если я не сумел Вас ни в чем убедить, то мне остается только поднять руки вверх.

Спасибо, что согласились потратить на меня время и силы.

Прошу простить меня за грубую жесткую дискуссию.

Простите, до свидания.

Аватар пользователя Доген

Ну вот и славно! Я вас понял, думаю вас понял и Карагандинец

Итак - вы предлагаете : 1. Фундаментальные исследования для устранения противоречий между существующими мировозрениями - вы представляете какую глыбу надо переработать?

2. Сформировать коллективное государственное мировозрение  -  возможно ли считать, что этот процесс уже запущен? , ЕС, НАТО, таможенный союз, БРИКС и другие объединения; вы скажете - это экономика, но нет экономики без политики.

3. Вы можете сказать каким должно быть коллективное государственное мировоззрение?, или мы будем формировать то не зная что?

4. Представим - КГМ сформировано и внедрено, что дальше? остановка?

5. Поверьте на слово - тренировка мыслительных систем, то бишь мозга, если качество мозга ниже стандарта, то возникают трудности у же с арифметикой.

 

Аватар пользователя Тимур

Михаил, спасибо, я благодарен за вопросы и за поддержку.

Мы с Карагандинцем уже обсудили ряд вопросов вот здесь. Так получилось, что наш диалог разбросался по двум заметкам.

Подобный вопрос он мне уже задал, но в более кратком виде. Я ответил, но на ваш вопрос тоже отвечу.

Доген, 20 Июль, 2014 - 18:58, ссылка

Итак - вы предлагаете : 1. Фундаментальные исследования для устранения противоречий между существующими мировозрениями - вы представляете какую глыбу надо переработать?

Я предлагаю не только фундаментальные исследования, но и обязательные тренировки мыслительной системы, потому что без этих тренировок нет никакой возможности провести ПОЛНЫЙ СПЕКТР фундаментальных исследований.

Да, я прекрасно понимаю, какую глыбу придется переворошить.

Мне для решения этой задачи потребовалось полные 20 лет, учитывая тот факт, что я и до начала своих исследований уже интересовался науками, жизнью и т.д.

2. Сформировать коллективное государственное мировозрение  -  возможно ли считать, что этот процесс уже запущен? , ЕС, НАТО, таможенный союз, БРИКС и другие объединения; вы скажете - это экономика, но нет экономики без политики.

Да, этот процесс уже запущен и кто первый сумеет сформировать свое коллективное государственное мировоззрение, тот выиграет гонку. Но условия, в которых находятся государства участники гонки не равные. В самых тяжелых условиях находится Россия, Казахстан и ЕАЭС, потому что это самые многонациональные самые многоконфессиональные государства. Здесь все это будет сделать намного сложнее.

3. Вы можете сказать каким должно быть коллективное государственное мировоззрение?, или мы будем формировать то не зная что?

Слово ДОЛЖНО не правильное.

Я знаю, через какие этапы придется пройти людям, которые будут формировать (не формулировать) новое коллективное государственной мировоззрение. Я знаю как это нужно делать. Я ПРИМЕРНО знаю, что получится в конце. Но что получится в конце на самом деле, я могу только предполагать.

Я уже описал все самое главное и самое важное из того, что у меня получилось в результате этой проделанной мною работы. Но получится ли у других людей то же самое или что-то иное, я предсказать не берусь.

4. Представим - КГМ сформировано и внедрено, что дальше? остановка?

Исходя из моего сегодняшнего текущего мировоззрения эта ситуация не достижима по целому ряду причин, о которых сейчас нет смысла говорить.

5. Поверьте на слово - тренировка мыслительных систем, то бишь мозга, если качество мозга ниже стандарта, то возникают трудности у же с арифметикой.

Я настаиваю на формулировке "тренировка мыслительной системы", потому что головной мозг, это небольшая часть мыслительной системы. Но это не принципиальный вопрос.

Люди не равны между собой ни в чем, в том числе и в своих мыслительных способностях.  Я бы сейчас не хотел обсуждать данный вопрос, потому что он уведет нас от обсуждаемой темы. В целом же ваши мысли о тренировках мыслительной системы правильные.

Аватар пользователя Тимур

Доген, спасибо, Вам, за то что вмешались в разговор и сняли возникшее напряжение.

Прошу, Вас, не уходите из дискуссии, я нуждаюсь в вашем участии.

 

Схема-методика для управляемого формирования коллективного мировоззрения.

Аватар пользователя Тимур
 

1.3. Схема-методика для управляемого формирования коллективного мировоззрения.

Схема-методика, которую я использовал и которую здесь описываю на первый взгляд до банального проста и примитивна, ее пытались использовать очень многие, да только дальше первого подводного камня пройти не удавалось.

Данная схема имеет огромное количество вариантов, разновидностей, методов, но все их можно разделить на несколько и для сообразительного человека будет совершенно не трудно на основе схематического описания данной методики создать лично для себя, для свой группы людей свою уникальную схему, которая будет уместна и рациональна для данных конкретных условий.

Вариант № 1.

В вашей группе несколько человек, и вы хотите сформировать коллективное мировоззрение внутри своей группы. В вашей группе есть люди, которые верят в существование Бога по одной или нескольким религиозным версиям, например, христиане и мусульмане. В вашей группе есть материалисты-атеисты, которые в Бога не верят и отрицают его существование напрочь. Как быть, ведь вам нужно жить и трудиться вместе?

Первое, что вы должны сделать, это сказать друг другу: "Ребята, мироздание одно на всех, законы мироздания одни на всех, значит истина для всех одна, двух истин в природе существовать не может. Кто-то из нас ошибается".

Далее вы создаете три группы:

1. сторонники монотеизма, сторонники существования Бога;

2. сторонники атеизма и материализма, которые считают, что Бога нет;

3. группа жестоких и неподкупных арбитров, которые будут судить и рядить о действиях первых двух групп.

Далее, вы должны сказать друг другу: "Вера и неверие, это удел человека прямоходящего и еще не мыслящего. Мы претендуем на звание человека мыслящего, поэтому мы отказываемся от веры или неверия во что-либо, мы все будем проверять лично и самостоятельно".

Далее первые две группы должны формировать свои доказательства своей правоты. Работа должна проводиться честно и непредвзято, за этими процессами будут жестоко следить непредвзятые арбитры. Они должны будут уличать каждого, кто посмеет что-то принимать на веру без должного практического опробования и практического подтверждения.

Работа всех трех групп проводится циклично (кругами), постепенно и неизбежно позиции сторон в идеале должны сближаться. Для выполнения данной работы все участники группы должны быть образованными развитыми смелыми не ленивыми людьми. Здесь никакая халтура не приемлема, потому что работаете вы на самих себя на свое собственное благо, стоит ли халтурить и экономить на себе самом.

Так пробовали поступать многие, да только дальше первого, в исключительных случаях дальше второго круга никто пройти не сумел.

Почему не сумел?

Потому что пытались СФОРМУЛИРОВАТЬ а не СФОРМИРОВАТЬ коллективное мировоззрение.

Потому что истину искали в области вербальных символов, в области манипулятивного жонглирования различными сочетаниями словесных символов, математических символов, графических символов, каких-то иных символов из каких-то иных символьных систем.

Потому что пытались найти удобные и приятные для всех членов группы сочетания словесных символов, сочетания различных символов и различных символьных систем. Практические исследования всегда во всех группах ограничивались практическим применением символьных обозначений тех или иных реальных нечто.

А как нужно было поступать?

А это уже другой разговор, для другой темы. Пока пробуйте организовать и реализовать эту работу по этой схеме.

Вариант № 2.

Все точно также, только работа организуется между двумя мировоззренческими системами:

  • Эзотерика;
  • Техно.

Здесь тоже самым главным является то, чтобы не было опоры на веру или неверие, чтобы практические исследования проводились бы не в области тех или иных символьных систем, а в чисто практической плоскости, при непосредственном контакте с реальными исследуемыми НЕЧТО, а не с их символьными обозначениями.

Сегодня люди пребывают в глубоком заблуждении.

Сегодня люди полагают, что символьные обозначения реальных нечто взаимодействуют между собой по тем же законам, по которым между собой взаимодействуют реальные нечто. Это первый подводный камень, который мешает носителям трех глобальных мировоззренческих систем (монотеизм, эзотерика, техно) придти к пониманию того, что истинным может быть лишь одно единственное мировоззрение.

Исследовать нужно реальные НЕЧТО, исследовать нужно процессы взаимодействия реальных НЕЧТО, а не их символьные обозначения (словесные, математические, графические, иные) и не процессы взаимодействия символьных обозначений между собой.

Вариант 3.

В этом варианте исследования проводятся в промежутках между тремя глобальными мировоззренческими системами:

  • Монотеистические религии;
  • Эзотерика (политеизм, мистика, буддизм, магия, экстрасенсорика, астрология, шаманизм и т.д. и т.п.);
  • Техно (материально-техническая мировоззренческая система, опирающаяся на диалектический материализм).

Это очень сложные исследования, в которых количество групп, которые должны участвовать в формировании коллективного мировоззрения, резко увеличивается. При этих исследованиях я рекомендую создать следующие группы, каждая из которых должна работать изолированно от остальных. Хотя конечно, предлагаемая мною схема, это одна из множества возможных.

Перечень групп, участвующих в формировании коллективного мировоззрения:

1.Группа, доказывающая истинность монотеизма;

2.Группа, доказывающая истинность эзотерических учений и практик;

3.Группа, доказывающая истинность материально-технических учений и практик;

4.Группа, которая должна формировать коллективное мировоззрение, опирающееся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на работу первых трех групп;

5.Группа добытчиков новых знаний. Новыми знаниями могут быть любые знания или практический опыт, которые еще не рассматривались первыми четырьмя группами. Эти знания можно искать в книгах, можно в личном практическом опыте. Это группа "провокаторов", которые подсовывают колючки и камушки в огороды всех первых четырех групп;

6.Группа арбитров и жестоких судей, в обязанности которых входит уличение всех предыдущих групп в нечестности, в лживости, в опоре на веру или неверие. Эта группа должна следить за чистотой проводимых исследований, экспериментов, наблюдений, это честь и совесть всей группы людей, которые объединились для решения общей задачи – формирование их коллективного мировоззрения. Эта группа должна следить за тем, чтобы коллективное мировоззрение именно ФОРМИРОВАЛОСЬ, а не ФОРМУЛИРОВАЛОСЬ;

7.Во главе всех этих групп следует назначить самых опытных, самых знающих, самых авторитетных руководителей. Они ничего делать не будут, их обязанность руками водить, т.е. они руководители и организаторы всей этой огромной работы. Они следят и контролируют работу всех групп, при необходимости делают замечания, в их обязанности входит подведение итогов после каждого очередного цикла-круга. Они намечают цели для следующего очередного цикла-круга.

Вот так примерно должна организовываться работа, направленная на ФОРМИРОВАНИЕ коллективного мировоззрения данной конкретной группы людей.

Это еще не все варианты. 

Тимур, http://tsv-11.narod.ru/ , О мировоззрении.

Отредактировано - 19 июля:

 

Комментарии

Аватар пользователя Филоверум

Есть хорошая фраза, если Вы уж заговорили о Боге.

"Хочешь рассмешить Бога - расскажи Ему о своих планах".

Это суть проблемы доказательства существования Бога. Бог по определению всемогущий, поэтому результат Ваших исследований будет всегда зависеть от Бога. А чтобы было понятней, то узнайте сначала у Бога, хочет ли Он, чтобы Вы получили доказательства существования Бога? Если Бог не хочет, чтобы Вы получили доказательства Его существования, то Вы НИКОГДА не получите доказательств. Поэтому Вы никогда не придете к знанию о Боге.

Так что, проблема не в развитии человека и не в создании идеального коллектива, а в желании Бога разрешить Вам иметь достоверные знания.

Это соответствует известной притче, когда ученик просит Учителя угадать, живая ли будет бабочка в руке ученика, когда он раскроет ладонь. Учитель сказал: "Всё в твоих руках".

Если Вы попытаетесь угадать состояние бабочки в моей руке, то я могу сделать так, чтобы Вы всегда оказывались правы, а могу сделать так, чтобы Вы всегда ошибались. Так Вы сможете получить практические подтверждения совершенно противоположным убеждениям.

Следует разделять объективный закон и субъективный закон. И если объективный закон теоретически познать можно, то субъективный закон даже теоретически познать нельзя, если субъект этого не захочет.

Аватар пользователя Тимур

Абсолютно с вами согласен. Полностью и абсолютно. На все 100%. На все 200%.

Я об этом много думал, анализируя события в моей жизни. И в результате через полные 23 года сложнейшего обучения, исследований, наблюдений, экспериментов, я окончательно убедился, что Бог не просто мне разрешил получить доказательства его существования, он меня обучал, чтобы я сумел эти доказательства понять.

Все началось в 1991 году, а с 1999 года я веду дневниковые записи. Оформлял их с претензией на полноценные книги, но это все же дневниковые записи, предельно честные дневниковые записи. В них и описание событий, и мои выводы.

Введение в "Записки о мироздании" | Скачать "Записки о мироздании "Байтерек"

Окончательные подтверждения существования Бога я получил в конце 2013 и в первой половине 2014 года.

Доказательств много, каждое отдельное можно тем или иным способом оспорить, но когда их много оспаривать очень сложно. Но я умудрялся их оспаривать в течение всех прошедших лет. Поэтому в последние 6-8 месяцев мне были даны настолько убедительные доказательства, что дальше уже даже желания спорить не появилось.

Доказательства основываются на наблюдениях за тремя вещами:

  • циклы жизненных состояний человека;
  • синхронизация жизненных состояний нескольких людей, животных, государств, объектов;
  • циклы и фазы в процессах реализации любых человеческих целей, групп людей, включая цели государственные.

Меня полные 23 года целенаправленно и достаточно жестко обучали умению наблюдать за этими тремя вещами.

----

Как говорил Леонов в роли буфетчика в фильме "Полосатый рейс": "Хотите верьте, хотите нет". В своих дневниковых записях я все предельно честно рассказал. Не стал рассказывать случаи, в которых принимали участие другие люди, и которые выглядели не с лучшей стороны. Об этом я рассказывать ничего не стал. Так же не стал описывать ряд случаев, повторение которых для других людей может закончиться весьма плачевно.
Чтобы не провоцировать читателей об этих случаях тоже не стал рассказывать.

Аватар пользователя Филоверум

Тимур. Спасибо за ссылки. Позже прочитаю. Интересно. Это мне близко. Поделюсь потом своим мнением.

Аватар пользователя Верегор

Фил, а Вы здорово рассуждаете, когда не философствуете.

Полностью с Вами согласен по субъективному и объективному.

Вот и сейчас, события в Украине (игры иерархий на мировой шахматной доске) полностью вписываются в мою теорию развития цивилизации, а предсказать их результат не могу.

Потому что вмешиваются субъективные факторы.

Миттельшпиль пройден, основные призы уже разыграны, осталось распределить бонусы участникам и составить задел на будущее.

А это уже большая суета и масса неопределенности. Субъективной.

Аватар пользователя Филоверум

Верегор, определенность появляется тогда, когда существует справедливость. Моя логика исходит из того, что справедливость является НЕОБХОДИМЫМ условием существования Бога.

И здесь проявляется объективность в субъективности. Все нормальные люди хотят справедливости. Потому что несправедливость - это хаос и беззаконие. Без закона бытие невозможно, потому что предсказуемость и "протяженность" невозможны. Если что-то протяженно в каком-либо пространстве, то есть закон протяженности.

Бог хочет справедливости, потому что без нее сам Бог не может существовать. И поэтому справедливость существует объективно. Вообще, это тема непоругаемости Бога. Созданием объективного закона справедливости Бог снимает с себя всю ответственность, ибо действует объективный автоматический закон, которому подчиняется сам Бог. Бог перестает быть самоуправцем. Ругать не за что. Но Бог пользуется этим законом и достигает всех своих целей. А мы, идиоты, не можем даже предположить, что справедливость существует везде и всегда. Уже давно стали бы всемогущими и счастливыми, если бы не наше идиотское определение справедливости как социального человеческого явления.

Философское определение справедливости: справедливость - это понятие о должном.... Чьё понятие? У каждого свое.

Но ошибка в том, что справедливость это не понятие, а само соответствие деяния и воздаяния. Мы же за определение справедливости выдаем понятие о справедливости. Это как справедливость - это понятие о справедливости. Точно так же: гравитация - это понятие о гравитации. Разве понятие о явлении есть само явление?

У меня есть много разных интересных штучек. Вот посмотрите одну - "Справедливость не может быть восстановлена" -- http://www.proza.ru/2013/07/21/477

Все считают, что справедливость можно восстановить, и в обиходе это часто говорят "справедливость восстановлена", но это невозможно сделать. Справедливость либо есть, либо ее нет и не будет никогда. Но тогда и Бога нет, потому что справедливость - это необходимое условие существования Бога. Конечно, это с наскоку не понять. Тут надо довольно долго размышлять и отвечать на разные вопросы.

Аватар пользователя Верегор

Наслушался я всяких определений справедливости и сам наговорил.

А сейчас думаю, все же просто.

Человечество развивается, люди живут по принципу "Возлюби ближнего своего" - это справедливость.

Человечество погрязло в войнах, сильный угнетает слабого, "Человек человеку - волк" - это несправедливость.

Аватар пользователя Филоверум

Вот ответьте мне, почему человек должен возлюбить ближнего? С какого перепугу?

Во всем должен быть смысл и основания.

Возлюбить следует потому, что существует справедливость, и тот, кто возлюбит, тот сам будет любим.

Война почему существует? Потому что агрессивный всегда получает ответную агрессию.

Когда человек-волк, тогда вокруг него собираются такие же волки.

Вы не хотите установить правильные отношения между людьми через распространение этих знаний. Вы сопротивляетесь этим знаниям. Почему Вы считаете, что это на Вас и Вашей жизни не отразится?

ВЫ ЗАПИРАЕТЕ ПУТЬ К СПРАВЕДЛИВОСТИ. ВЫ НИКОГДА НЕ БУДЕТЕ ЖИТЬ В СПРАЕДЛИВОСТИ, ИБО САМИ ЗАКРЫЛИ ПУТЬ К НЕЙ.

Вот, что такое справедливость.

Аватар пользователя Верегор

Про необходимость любви я уже писал, а Христос говорил ранее.

Про волков надо бы поговорить отдельно, но пока совершенно нет времени.

Аватар пользователя Дилетант

Потому что пытались СФОРМУЛИРОВАТЬ а не СФОРМИРОВАТЬ коллективное мировоззрение.

Что в лоб, что по лбу.

...чтобы практические исследования проводились бы не в области тех или иных символьных систем, а в чисто практической плоскости, при непосредственном контакте с реальными исследуемыми НЕЧТО, а не с их символьными обозначениями. 

+1.
Именно так.

При формировании натуральное (природное) отношение оставляет свой отпечаток в окружающем (преобразование непрерывного в дискретное). 
При формулировании между отпечатанными (формами, отпечатками) отпечатывается ещё один отпечаток - знак отношения. Получается нарисованная формула. Можно сколь угодно долго повторять эту формулу - толку не будет, пока не наткнёшься (всегда кажется, что случайно) именно на это НЕЧТО, с которого (природного отношения) и сделан "слепок", отпечаток, форма - знак этого отношения, знак НЕЧТО.

Есть НЕЧТО (натуральное отношение), а есть знак этого НЕЧТО - слово, которым "я" его обозначаю, которое (знак, слово) есть просто отпечаток в "глине" (субстрате) мозга. Другое наполнение "слова" - это слово осуществляющееся, наполняющееся натуральным(и) отношением(ями).

Известную формулу "...данное в ощущениях...", оголяю до конкретного: есть НЕЧТО, данное мне в ощущениях (отпечатках).

Аватар пользователя Тимур

Формирование и формулирование мировоззрения, это совершенно две разные вещи.

Подробнее вот здесь "Формирование или формулирование рационального мировоззрения?"

То, что вы пишите далее в моем понимании намного сложнее, чем вы это представили в тексте.

Мыслительная система человека, это не только головной мозг, и это подтверждается последними исследованиями импульсов головного мозга в момент принятия решений. Сам я этих исследований не проводил и не имею такой возможности, но ученые, которые проводили такие исследования делают однозначный вывод о том, что решение принимается не в головном мозге, а приходит в него из-за его пределов. Откуда, эти исследователи пока ничего сказать не могут.

Задолго до того, как я узнал об этих исследованиях ученых (не менее 10-15 лет) я уже рассматривал и пытался зарисовывать то, что вижу. А видел я устройство мыслительной системы человека. Художник я нулевой, поэтому то, что вижу зарисовать не могу, но кое-какие схематические рисунки сделал. Вот один из них (чтобы увеличить рисунок, щелкните на нем):

Мыслительная система человека

Я различаю три формы отображения (именно отображения, а не отражения) реальных нечто в человеческой мыслительной системе:

  1. мыслеобраз (явное отображение, первичное), хранится в мыслеобразах (частицы вещества ментальной октавы);
  2. мыслеформа (понятие) хранится в головном мозге в виде переработанного мыслеобраза, это нечто подобное информации, записанной на жестком диске компьютера;
  3. словоформы (словесные и прочие символьные системы) хранятся в головном мозге в виде мыслеформ или на физических носителях, например, на бумаге.

Все эти вещи я описал в первом приближении в своих дневниковых записях, но по большому счету я фактически оставил без освещения очень большой объем информации.

Все это нет никакой возможности объяснять в комментариях. Объем информации колоссальный, я не знаю, когда я смогу описать то, что мне доступно для видения и понимания.

Всего в системе чувственного восприятия человеческой микровселенной я насчитал 105 датчиков, в т.ч. и пять физических органов чувств. Первичные отображения, которые хранятся в мыслеобразах (в двух формах), формируются вокруг каждого из 100 датчиков. Наибольшее количество отображений (более 99%) хранится вокруг 15 датчиков, которые я называю психическими центрами.

 

Аватар пользователя Дилетант

Формирование и формулирование мировоззрения, это совершенно две разные вещи. 
..То, что вы пишите далее в моем понимании намного сложнее, чем вы это представили в тексте.

 Формирование и формулирование мировоззрения разумеется сложнее, чем одиночное формирование и одиночное формулирование. Сложность объясняется лишь большим количеством отпечатков (форм). Формирование единичного отпечатка внешне просто, но становится непонятным при более ближайшем рассмотрении.

Аналогично формулирование. Формулирование - это составление ВАШЕГО отношения между отпечатками (сформированными) и отражение его словом-отпечатком. Или можно его другим способом отразить, выразить?
В основе отпечатка лежит необходимость хранения. Хранящееся и отпечаток - назвал бы синонимами. Но есть отличие. Отпечаток может храниться и не долго, быть кратковременным.

Мыслительная система человека, это не только головной мозг, 
..Все эти вещи я описал в первом приближении в своих дневниковых записях, но по большому счету я фактически оставил без освещения очень большой объем 

Мыслительная система человека, это не только головной мозг (логическая машина), но и отношение с этой машиной.

Поскольку объем хранилища форм тела ограничен габаритами тела, то каждое тело вмещает не бесконечное количество форм (отпечатков окружающей действительности). Поэтому каждому телу (каждому "я") свой сектор (участок, объём) для познания и деятельности в окружающей (и внутренней) действительности. 

Аватар пользователя Тимур

Ну... Владимир... ну, погоди...!!!

Ну и ник Вы, Владимир, себе выбрали на сайте...

Первая реакция после прочитанного... "И что я могу сказать в ответ...?" "Ничего...!"

Но так не бывает, всегда можно что-то сказать...

Короче, после прочтения вашего комментария я растерялся. Я по факту растерялся в полном смысле этого слова. Я пошел на улицу покурил, потом попил чаю, потом перешел в ваш блог и просмотрел все анонсы с заголовками, несколько прочел, чтобы понять вас.

Понял, наконец, похвалил себя: "Молодец, Тимур, что хватило ума зайти в блог и почитать".

---

Владимир, Вы в своей анкете написали:

Методы и направления

Здравомыслие

Мой вопрос: Владимир, насколько далеко вы готовы идти за реальным здравомыслием?

Вопрос предлагаю слегка изменить и сформулировать вот так:

Владимир, насколько далеко вы готовы зайти в область рационального логического анализа наблюдаемых фактов?

---

Далее еще большая конкретика, чтобы вы могли сразу понять, в какую область я хочу вас пригласить, пока лишь виртуально, а там видно будет.

Что вам известно в теории, а главное, что вы пробовали на практики в следующих областях: астрология, нумерология, хиромантия.

Что вам известно в теории, а главное, что вы лично исследовали на практике вот из этого:

  • циклы астрологические и нумерологические;
  • циклы климатические, биоритмы, циклы экономические, циклы в жизни людей, природы, земли и т.д.
  • циклы жизненных состояний человека;
  • народные обряды у разных народов, связанные с циклами;
  • что вам известно о синхронизации жизненных состояний у различных людей;
  • что вам известно о циклах и фазах в процессах реализации тех или иных намерений, целей, желаний, мечтаний человека.

Я хочу пригласить Вас обсудить вот эти вопросы. Для этого на ваш выбор:

  1. Вы публикуете заметку на эту тему;
  2. Я публикую заметку на эту тему.

После публикации сообщаем друг-другу об этом событии и приступаем к обсуждению.

Жду вашего решения.

Аватар пользователя Дилетант

Тимур, 27 Июнь, 2014 - 14:48, ссылка

насколько далеко вы готовы идти за реальным здравомыслием?

Насколько получится, не больше. 

насколько далеко вы готовы зайти в область рационального логического анализа наблюдаемых фактов?

Если в анализе, то там и идти далеко не надо - ищу в факте противоположности, которыми этот факт мне является, и их связь.
А если в области рационального логического, то вообще стараюсь не заходить. Некоторым нравится там находиться: можно сделать (построить) всё, что захочется. Связи-то все "мои", внутренние. 

Что вам известно в теории, а главное, что вы пробовали на практики в следующих областях: астрология, нумерология, хиромантия. 

Ничего, кроме того, что они есть, поскольку есть люди, которые этим занимаются. 

  1. Вы публикуете заметку на эту тему;
  2. Я публикую заметку на эту тему

У меня нет вопросов по этим темам. Чтобы возникли вопросы нужны "пустые места в конструкции", а у меня и конструкции нет. Чтобы она была, надо основание иметь, а его нет. Своё основание я уже сказал: НЕЧТО, данное мне в ощущениях, отпечатках. 
Пока мне видится в роли этого НЕЧТО - отношение. Пока получается. 

Встречный вопрос. Если вы были уже на сайте ФШ, то почему ушли?, и почему нет следов вашего пребывания?
И что подвигло вас на возвращение сюда? 

Аватар пользователя Тимур

Начну с последнего:

Я никогда ранее на сайте "Философский штурм" не был, не знал о его существовании и даже не подозревал, что нечто подобное может быть.

Ваш вопрос возник, скорее всего, в связи с тем, что пользователь Алла задал мне вопрос о том, почему я, который себя до сих пор считаю членом КПСС, не нахожусь на сайте "Коммунисты Казахстана". Я ему ответил, что я был на этом сайте, я помню его ник на этом сайте (Иноземцев). Я ушел с с сайта "Коммунисты Казахстана" потому что не нашел там тех коммунистов, с которыми бы я согласился делать какие-то дела.

Возможно, я не точно сформулировал свои фразы при ответе пользователю Алла, возможно, вы невнимательно прочли мой ответ этому пользователю.

Отвечаю на данный Ваш вопрос вот так обстоятельно, потому что считаю его Важным. Я НИКОГДА РАНЕЕ ДАЖЕ И НЕ ПОДОЗРЕВАЛ, ЧТО СУЩЕСТВУЕТ САЙТ "ФИЛОСОФСКИЙ ШТУРМ". Я на этом сайте в первый раз.

---

Ну так что будем делать с астрологией, нумерологией, хиромантией. Вы так и не ответили на мой вопрос до конца, в конце было конкретное предложение и мое приглашение к Вам о том, чтобы обсудить эти реально существующие на Земле среди людей факты.

У вас есть желание обсуждать со мною эти ФАКТЫ? Вы готовы обсуждать эту тему со мной?

Аватар пользователя Дилетант

Тимур, 28 Июнь, 2014 - 07:36, ссылка  

Возможно, я не точно сформулировал свои фразы при ответе пользователю Алла, возможно, вы невнимательно прочли мой ответ этому пользователю. 
Отвечаю на данный Ваш вопрос вот так обстоятельно, потому что считаю его Важным.

Прошу прощения, но тоже считаю этот вопрос важным, и признаю, что "невнимательно" прочёл ваш ответ "этому" пользователю. И ещё раз прошу прощения за то каким образом получилось такое понимание:

Тимур, 27 Июнь, 2014 - 09:14, ссылка

Знакомый сайт и знакомый ник, сразу вспомнил. Был я на этом сайте, как и на многих других, посвященных коммунистической идеи.

..Я работаю, Евгений Петрович, я работаю как вол, не покладая рук. Если я на каком-то сайте присутствую, то я работаю, а не оставляю на сайте невзрачные метки. Я был на этом сайте, уже детали не могу вспомнить, почему ушел.

Я на многих сайтах был, в том числе почти на всех коммунистических и околокоммунистических. Мои идеи о коммунизме, современным коммунистам не нравятся, это и является главной причиной того, что я не приживаюсь на эти сайтах.

Вот у меня и сложилось понимание "этого" сайта, как сайта ФШ. Хотя речь, как выясняется, шла не о "многих сайтах", а только об одном. 
Почему я так понял? 
"Каждый кулик своё болото хвалит". Вот и я автоматически вылавливаю в окружающем годящееся к "моему болоту". 
Очень скользкое слово "это" - связь, необходимость, которую я накладываю на два "старых факта" - хранящихся во мне. Если "это" слово (а это слово "связь") я накладываю на предмет разговора (факт) "рядо(м)положенный", то никаких проблем. Но если словом "это" соединяю (связываю) предмет темы разговора, ставлю его (это слово "это") рядом с другим предметом (более мелким фактом, вошедшим в эту тему), то "соединяю" уже НЕ рядо(м)положенное.
Связь НЕ рядо(м)положенного - основной эффект мышления: связь двух кочек на дороге. Только вот одна кочка в Самаре, а другая в Москве, но та и другая проявляют себя ОДИНАКОВО для МЕНЯ.

Примерно так же и предлагаемые вами темы: каждая тема - кочка на моей дороге. 
Что их связывает? Их связывают циклы.
Циклы распадаются на две группы (или "коллективы"?): эндогенные - внутри тел, и экзогенные - вне этих тел, образуя два вида "часов" - эндогенные и экзогенные - внутренние часы и внешние часы. 
Исследованием "всюдности часов" занимается Шноль, Симон Эльевич — Википедия, дай Бог ему здоровья.

По моему разумению нумерология, как и математика, как и каждый человек, занимаются исходно эндогенностью циклов - "барахтаются" каждый в своём болоте эндогенных циклов. А вот астрология пытается связать экзогенные циклы (звёзд) с эндогенными (человека). 

У вас есть желание обсуждать со мною эти ФАКТЫ? Вы готовы обсуждать эту тему со мной?

Есть ли у меня желание? - понятия не имею. Тем более, готовность.
Не потому, что не хочу, а потому, что у меня нет вопросов. Я НЕ предлагаю эти (ваши) темы к обсуждению, так с какого перепугу я должен их заявлять? 
Или я должен сказать, что у меня есть такое желание? 
А потом буду должен выискивать объяснения этим фактам у классиков. 
Я знаю, или думаю, что знаю, кому я "должен". 

Я тоже заглядываю на некоторые сайты, где довольно мощные, продуманные системы, где авторы приглашают к участию в их работе. Только вот почему-то "работы" там не видно. Видать, денег не платят...

Мало желающих учиться (усваивать, выполнять чужие приказы), но много, гораздо больше, желающих обучать (диктовать, отдавать приказы). Почему так? 
Производство насилует потребителя, одновременно изгоняя его из сферы производства.

Аватар пользователя Тимур

Владимир, я внимательно прочел ваш комментарий, он мне понятен.

Идем дальше.

Я понимаю вашу позицию относительно предложенной мною темы для обсуждения. Мне нравится, что вы отвечаете честно и не умничаете. Что мое, то даю, что не мое, то не трогаю,... примерно вот так... нормально и это импонирует.

Вне зависимости от того, заинтересуетесь вы этой темой или нет, я ее все равно буду описывать в своем блоге, первую заметку уже написал "Циклы климатические, экономические, астрономические, астрологические, нумерологические, биоритмы, циклы состояний человека"

Специально для Вас, учитывая мое предложение и ваш честный ответ, повторю примерно то, о чем я думал, когда 23 года назад начинал изучать циклы.

Конечно же я уже не помню точных формулировок в своих мыслях, но я помню общую нить моих рассуждений относительно тогда еще только одних астрологических циклов. Так я тогда это называл.

Жизнь человека подчиняется закону циклов, циклов много, если знать их алгоритм, то можно предвидеть будущие события в своей жизни, понимать, что с тобой происходит в данный конкретный момент времени.

Тогда мне попалась статья в каком-то журнале астролога Тамары Глоба. Короткая заметка о фазах в процессах реализации любых человеческих целей.

Когда любая цель зарождается, как растет и развивается, когда кризисные периоды, когда реформирование цели, когда человек делает выбор относительно своей цели, когда окружающие люди делают выбор относительной этой цели этого человека. Как происходит переход к следующей цели.

Тогда меня это очень сильно заинтересовало, я решил проверить.

Мне тогда уже было 34 года, я проанализировал прошедшую жизнь с точки зрения циклов состояний и циклов целей, фазы целей, получилась убийственная картина. Моя жизнь подчинена математическому алгоритму и теперь я могу предвидеть все трудные и благоприятные периоды моей жизни.

Я могу предвидеть как какая моя цель будет реализовываться, какая цель мертворожденная, а какая даст плоды, в какие сроки плоды этих целей будут созревать и т.д. и т.п.

Через примерно 5-6 лет я уже очень легко в этом во всем ориентировался.

Все циклы начинаются от дня рождения.

У всех людей, рожденных в один день циклы похожи. Не одинаковые на все 100, а ОЧЕНЬ похожие, особенно у тех, кто родился в один год и в один день.

Я начал наблюдать за этим феноменом примерно в конце 1992 года. Я искал людей, которые родились со мною в одном знаке зодиака по Солнцу, по Юпитеру, все сходилось. Если разница в днях рождения 10-15 дней, то состояния совпадают со сдвижкой в 1-2 дня. Ну полная компьютерная симуляция человеческой жизни и деятельности.

Дальше больше, примерно в 1994 или 95 уже точно не помню я обнаружил, сам обнаружил во время наблюдений, что события в моей жизни и мои состояния совпали с событиями и состояниями в России. Это были события с первым захватом заложников в Чечне. Кажется это был Буденовск. Далее Более, я стал наблюдать за синхронизациями состояний не только у людей, рожденных в близкие дни, но и за своими состояниями в связи с событиями в России.

Все крупные события, в которых ущемлялась Россия, происходили в точной синхронизации с моими личными жизненными состояниями. Кульминацией стали события на Украине в этом году.

---

Владимир, я обнаружил, что мысли всех людей, подчиняются упорядоченному математически выверенному алгоритму.

Вас это трогает, хоть как-то?

 

Аватар пользователя Дилетант

Тимур, 28 Июнь, 2014 - 11:09, ссылка 

Мне нравится, что вы отвечаете честно и не умничаете.

Пока обходился без понятия "честность", но откуда она берётся? Я ведь когда писал, то не задумывался об этом - честности, но придерживался "связности", или "рядоположенности".
В связи с этим подумалось: а можно ли в математике быть бесчестным? Там ведь всё рядо(м)положено, одно непосредственно вытекает из соседнего.
У человека не так. Одна кочка на дороге не вытекает непосредственно из другой кочки, а образуются самостоятельно. Однако связаны движением колёс моей машины. 

Тогда мне попалась статья в каком-то журнале астролога Тамары Глоба.

У меня в шкафу книга С.А.Вронского "Астрология: о браке и совместимости". Интересно было. Но эта наука в меня не пошла. Однако, в кого-то же идёт!
 Поэтому я и говорю: у каждого свой сектор деятельности. Это не мной придумано, и не мною подмечено. Но на моей практике подтверждается. Уже давно заметил, что не нравятся мне логические заморочки - не моё это.

Циклов множество. Накладываясь друг на друга, они образуют интерференционные картины разной степени устойчивости. Наиболее устойчивые мы воспринимаем как предметы, вещи.

Аватар пользователя Тимур

Ладно, больше приставать со своими идеями не буду. Вы правы, каждому своя дорога.

Аватар пользователя Derus

Тимур, приветствую.
Из всего, что я тут прочитал, более всего меня заинтересовали Ваши (тут) слова Дилетанту: «я обнаружил, что мысли всех людей, подчиняются упорядоченному математически выверенному алгоритму»!
Очень хочется узнать, какому?
А главное, если это верно, то почему надо формировать «коллективное мировоззрение»? Оно не состоит из мыслей и не подчиняется этому всеобщему алгоритму?

С ув. D

Аватар пользователя Тимур

И я Вас тоже приветствую.

Так получилось, что я получил одновременно два полностью взаимосвязанных комментария. Поскольку ваша позиция меня интересует в большей степени, то отвечаю здесь на оба комментария.

kto, 11 Июль, 2014 - 10:18, ссылка

Тимур, 11 Июль, 2014 - 08:13, ссылка

Если бы такое случилось, то мы бы вместе положили начало очень полезному делу - формирование национально-государственной идеи России. Эту идею я называю коллективным мировоззрением. Эту вещь я в общем виде описал.

 

По моему мнению «формирование национально-государственной идеи России» невозможно. Эту идею можно только понять и действовать в соответствии с пониманием этой идеи.

Автор Kto пишет, что формирование национально-государственной идеи России невозможно. Т.е. человек не способен осмысленно эту идею сформировать, поскольку она уже существует и ее остается лишь понять.

Вы пишите:

«я обнаружил, что мысли всех людей, подчиняются упорядоченному математически выверенному алгоритму»!
Очень хочется узнать, какому?
А главное, если это верно, то почему надо формировать «коллективное мировоззрение»? Оно не состоит из мыслей и не подчиняется этому всеобщему алгоритму?

Отвечаю обоим собеседникам.

Да, действительно сегодня национально-государственная идея России, как и любого другого государства уже существует, она существует в программном комплексе, созданном Богом. Этот программный комплекс я назвал матрицей. В монотеизме этот программный комплекс называется дьяволом (в исламе Иблис). В эзотерике это же самое НЕЧТО называется абсолютом, акашей, сансарой, Великим Пределом, оумом и т.д.

Любые мысли людей управляются из матрицы, но это не навечно, не навсегда, потому что люди на Земле созданы Богом ради того, чтобы вырастить из не умеющих самостоятельно мыслить людей полностью самостоятельно мыслящих высших живых существ.

Люди еще не способны мыслить самостоятельно, поэтому им даются все идеи, в том числе и государственные. Все мысли, идеи, желания, мировоззрения, и все прочее внедряется в мыслительные системы людей матрицей. Жизнь людей подчинена определенной программе оживления людей, т.е. пробуждения к самостоятельному мышлению.

Да, сегодня людям государственные идеи даны из матрицы, но это не означает, что человеку не нужно стремиться научиться мыслить самостоятельно и самостоятельно управлять своей судьбой. Ведь ради этого человек и создан Богом, чтобы научился бы человек полностью самостоятельно управлять своей собственной мыслительной системой, чтобы научился бы самостоятельно планировать свою жизнь.

Ради этого создана Земля и жизнь человека на Земле.

Душа и нур, это два живых существа, а посередине между ними человек.

Бог, это содружество высших живых существ, членами которого в перспективе должны стать сегодняшние люди.

Кто хочет оставаться мертвым, тот выберет понимание даденой свыше государственной идеи.

Кто хочет стать живым, тот выберет путь самостоятельного формирования государственной идеи.

Вот так очень кратко.

Аватар пользователя Тимур

Из всего, что я тут прочитал, более всего меня заинтересовали Ваши (тут) слова Дилетанту: «я обнаружил, что мысли всех людей, подчиняются упорядоченному математически выверенному алгоритму»!
Очень хочется узнать, какому?
А главное, если это верно, то почему надо формировать «коллективное мировоззрение»? Оно не состоит из мыслей и не подчиняется этому всеобщему алгоритму?

Теперь ответ исключительно для вас.

Этот алгоритм известен людям не одну тысячу лет. Различные его части люди наблюдают по отдельности. Я еще не встречал ни одного обобщающего описания, только отдельные его части. Знания и описания практических навыков наблюдения распространены среди людей под самыми различными названиями и в различных формах. Это и такие науки как: астрология, нумрология, фен-шуй. Это и народные традиции, такие как годичный цикл у древних славян, которые сегодня перекочевали в очень усеченном виде в христианство. Это и народный обряд мушель жас у казахов, который некоторые казахи начали путать с исламом. Мушель жас намного древнее ислама. Это традиции отмечать новый год в Средней Азии - праздник Наурыз (Навруз). Это и религиозные посты в христианстве и исламе, которые полностью соответствуют расписанию того алгоритма о котором мы с вами говорим.

Я ничего нового не открыл и ничего нового самостоятельно не сделал. Я лишь объединил все эти знания, весь этот практический опыт и разработал методику наблюдения за этим самым алгоритмом, который управляет человеческим мышлением.

Словесный символ "алгоритм", который я употребил, очень слабо отражает суть данного сложнейшего феномена. Это даже и не феномен вовсе, это сложнейшая система взращивания людей, взращивания мыслительных систем у людей, обучения людей умению самостоятельно управлять своей мыслительной системой.

Я описал все это в том объеме, который счел достаточным, и сосредоточился на описании методики тренировки мыслительных способностей человека. Я рассудил так.

Делать подробное описание всего этого сложнейшего механизма нет смысла, если не сделать описание методики тренировки, методики обучения и самообучения умению мыслить самостоятельно.

На сегодня в моих записях есть следующее:

  • описание того, как я учился наблюдать за этим механизмом, как проходило мое обучение и самообучение;
  • описание устройства матрицы и общей схемы работы ее программных кодов;
  • описание алгоритмов воздействия на человеческие мыслительные системы;
  • описание алгоритмов формирования жизненных состояний человека;
  • методы практического наблюдения за жизненными состояниями и программами, управляющими человеческой деятельностью;
  • методика тренировки мыслительной системы человека "Байтерек";
  • мировоззренческая система "Байтерек", объединяющая все сегодня существующие единичные мировоззрения и глобальные мировоззренческие системы (религия, эзотерика, техно).

Все это размещено в свободном бесплатном доступе не моем сайте "Записки о мироздании - 3". Здесь же размещены мои дневниковые записи:

  1. Записки о мироздании
  2. Летопись Байтерека

Сделать краткое описание упомянутого нами в разговоре "Алгоритма" не представляется возможным. Система очень и очень сложная и описать ее в краткой форме вообще не представляется возможным. 

Аватар пользователя Тимур

Если же вас интересует более узкая тема, связанная непосредственно с системой воздействия на людей, то рекомендую почитать вот это:

  1. Циклы состояний.
  2. Мушель Жас - методика достижения целей.
  3. Мировоззрение человека. Жизненные циклы человека.
  4. Наблюдение за циклами жизненных состояний.
  5. Циклы состояний.
  6. Циклы жизненных состояний человека. 
  7. О целях людей

Матрица состоит из трех программных блоков, которые разделены между собой физически. Это три различные физически обособленные системы:

  • система генерации и трансляции состояний;
  • система нуменов (программы сценариев жизни);
  • система индивидуального взращивания, тренировок, совершенствования живых существ на Земле.

Я описал порядок работы этих трех систем в общем виде, сделал схематичную зарисовку главных очертаний и форм матрицы.

Так что если интересно, вы все нужное для вас найдете на моем сайте.

Аватар пользователя Derus

Благодарю за отклик, Тимур.
На мой первый вопрос, Вы говорите: «Сделать краткое описание упомянутого нами в разговоре "Алгоритма" не представляется возможным. Система очень и очень сложная и описать ее в краткой форме вообще не представляется возможным»…
Понято.

На свой второй (главный вопрос) я ничего не нашел в Вашем сообщении для меня.
А именно, если этот алгоритм существует не одну тысячу лет, если ему подчиняются ВСЕ мысли людей, то тогда либо имеющееся сегодня «коллективное мировоззрение» - есть то, что и должно быть (т.е. всякое его формирование уже не имеет смысла), либо люди или их общее мировоззрение не подчиняются этому алгоритму.

С другой стороны, Вы говорите: «Делать подробное описание всего этого сложнейшего механизма нет смысла, если не сделать описание методики тренировки, методики обучения и самообучения умению мыслить самостоятельно
Тогда может быть Вы мне просто покажете или поможете разобраться хотя бы в одном каком-нибудь вопросе, если конечно, он достоин самостоятельного мышления, чтобы воочию убедиться в действительной ценности Вами предлагаемого всем нам пути. Если согласны, то нижеследующее имеет значение.
Ну например, меня в данный момент интересует вот что.
Согласимся, что все хотят быть любимыми. Однако неужели мы хотим быть любимыми только одним человеком на белом свете? Разве не лучше, если бы все люди любили бы друг друга? Вроде как о положительном решении этого вопроса только и толкуют разного рода мудрецы и религии. Но как это возможно? В каком смысле можно любить многих? Почему я спрашиваю? А разве не скажет нам наш любимый, что мы ему изменяем, если мы ему признаемся в том, что любим еще и другого...? Так измена – это хорошо или плохо? Одну все-таки следует иметь (мужа) жену или можно много?
Как же ответить на этот вопрос? (Ну или хотя бы как начать отвечать, за что хвататься?) А главное, неужели надо потратить пол жизни на то, чтобы в нем определиться? Не поздно ли уже будет, если я для этого пущусь в постижение астрологии, нумерологии, фен-шуя и т.д.? А может тут вообще лучше "самостоятельно" не мыслить, а слепо следовать традиции в которой вырос? Если да, то тогда какие же предметы (и вопросы) касаются того самостоятельного мышления, о котором Вы говорите и в котором следует тренироваться прежде, чем касаться всеобщего "алгоритма"?

С ув. D

Аватар пользователя Тимур

Первое и самое важное для ответа на все ваши вопросы, которые вы задали.

  1. На земле эволюции живых существ, которую описывают и расписывают дарвинисты, нет.
  2. Есть космическая эволюция живых существ.

В космической эволюции все происходит не так, как описывает Дарвин, как понимают эволюцию наши современники.

В космической эволюции есть цепочка живых существ. Каждое следующее живое существо формируется за счет объединения предыдущих. Я сумел различить следующие живые существа:

  1. монада - самое примитивное живое существо, в котором есть нечто, что можно УЖЕ называть мыслительной деятельностью.
  2. атма - следующее живое существо, которое образуется за счет объединения монад. Объединение скрепляется специальным мертвым веществом.
  3. джива - следующее живое существо, которое образуется путем объединения атм, скрепленных мертвым веществом.
  4. душа - это живое существо образуется из трех джив, которые скрепляются вещестовм.
  5. нур - следующее живое существо, которое уже способно мыслить самостоятельно. Первая разновидность нура представляет собой две объединившиеся души.

Человек не является тем живым существом, которое можно включить в данную эволюционную последовательность.

Человек располагается между душой и нуром.

Человек, это душа, которая пытается сформировать нур, но у нее еще нет необходимых практических навыков.

Человек, это нур в нестабильном состоянии.

Душа еще не способна мыслить самостоятельно, но она уже способна имитировать мыслительную деятельность. Душа уже способна немного мыслить самостоятельно, но это настолько примитивные мыслительные способности...

Мышление млекопитающих животных, это и есть уровень мышления души.

Чтобы помочь душе сформировать неразрушимый самостоятельно мыслящий нур, Богом создана матрица, которая управляет жизнью душ в человеческих состояниях.

Душа, попавшая в "эволюционную струю" управляется матрицей и по ее команде периодически переходит в человеческое состояние. Для этого на Земле люди рожают детей. Очередная душа ожидает рождение очередного ребенка (физическое тело для ожидающей души).

Во время акта смерти, который полностью запрограммирован в матрице, душа теряет физическое тело и выходит из человеческого состояния. Сформированная внутри души-матери вторая молодая душа-ребенок (эго) отделяется и для нее начинается самостоятельная эволюционная жизнь.

Через некоторое время душа-мать снова готовится к повторному вхождению в человеческое состояние. Внутри нее формируется новая душа-ребенок, она снова получает новое физическое тело (ребенок родился), снова проживает жизнь под управлением матрицы, снова акт смерти.

В каждом новом человеческом состоянии душа приобретает все новый и новый практический опыт, все новые и новые знания. В очередном человеческом состоянии матрица начинает воздействовать на душу с целью ее пробуждения к самостоятельному мышлению.

Нур может сформироваться только в том случае, если душа, находящаяся в человеческом состоянии поймет и научится мыслить самостоятельно. Это означает, что она научиться распознавать программные коды, которыми она управлялась ранее из матрицы. Научится самостоятельно познавать реальность, самостоятельно формировать свое мировоззрение, самостоятельно принимать любые свои решения.

Нуры в будущем станут членами божественного коммунистического конгломерата, т.е. они окажутся в царстве божьем.

Бог, это содружество высших живых существ.

Аватар пользователя Полина
  1. монада - самое примитивное живое существо, в котором есть нечто, что можно УЖЕ называть мыслительной деятельностью.
  2. атма - следующее живое существо, которое образуется за счет объединения монад. Объединение скрепляется специальным мертвым веществом.
  3. джива - следующее живое существо, которое образуется путем объединения атм, скрепленных мертвым веществом.
  4. душа - это живое существо образуется из трех джив, которые скрепляются вещестовм.

нур - следующее живое существо, которое уже способно мыслить самостоятельно. Первая разновидность нура представляет собой две объединившиеся души.

Уваж. Тимур, а сделать проекцию на реальность слабо?

Например, что это за живое существо джива - собака, жираф  ....?

Каким образом живые (материальные)  существа соединяются и образуют - нематериальную субстанцию -  душу?

Нур - каким образом два нематериальных существования (души) объединяются, опишите механизм взаимодействия двух, ранее самостоятельных субстанций.

Аватар пользователя Тимур

Уваж. Тимур, а сделать проекцию на реальность слабо?

Чего это, Полина, Вас ни с того, ни с сего прорвало именно в этом направлении?

---

Когда пару недель назад Вы скачали мои книги и увидели мои зарисовки, то вашей реакцией было разочарование, которое выразилось примерно в такой фразе:

- Но здесь нет рисунка устройства Бога...

Я тогда сразу вспомнил сказку про рыбака и рыбку, а точнее вспомнил последнее желание старухи:

- Не хочу быть более царицей, хочу быть владычецею морскою, и чтобы золотая рыбка была бы у меня на побегушках.

Вы, Полина, ведете себя в случае с рисунками устройства Бога и с только что заданным вами вопросом, как эта старуха, которая не задумывается от трудностях и сложностях для других живых существ, которые порождают ее неуемные желания.

---

Ну какой смысл и какая польза будет Вам от того, если я выполню ваши пожелания?

Вы ведь все равно не сможете все это осмыслить и разобраться во всем этом. Вы сможете или поверить или не поверить, на большее в данных вопросах вы просто еще не способны.

Ну какой смысл и какая польза будет Вам от того, если я выполню ваши пожелания?

Аватар пользователя Полина

Ну какой смысл и какая польза будет Вам от того, если я выполню ваши пожелания?

Сейчас у меня нет уверенности в том, что время, потраченное на ваши книги, не  будет потеряно зря. Хотелось бы эту уверенность обрести. Но вы упорно этого не желаете, ссылаясь на мой непродвинутый мыслительный уровень, с которым вы, кстати, даже не знакомы. Хотелось бы услышать аргументы в защиту вашей версии о моей недостаточной мыслительной подготовленности.

Аватар пользователя Тимур

Хотелось бы услышать аргументы в защиту вашей версии о моей недостаточной мыслительной подготовленности.

Пожалуйста, вот они:

Сейчас у меня нет уверенности в том, что время, потраченное на ваши книги, не  будет потеряно зря. Хотелось бы эту уверенность обрести.

и еще:

Хотелось бы эту уверенность обрести. Но вы упорно этого не желаете

Полина, Вы должны уметь самостоятельно решать свою судьбу, а вы ищите кого-нибудь, кто ее должен за вас решить.

Ну, Полина, ну Вы чего... в самом-то деле.

Кто же будет брать на себя ответственность за вашу судьбу? ...

Хотя нет... такие люди уже есть, это те кто использует вас в темную... вы им верите, а они вас пользуют...

Вам самой нужно решить все свои проблемы, это и есть право свободной воли, которую Бог дает всем людям. Одни этим правом пользуются, другие вечно за чей-то хвост держатся.

----

Это первое.

---

Второе заключается в том, что Вы не в том направлении интересуетесь моими книгами, моими знаниями, моим практическим опытом.

Я сам лично отказался от углубленного описания устройства всего того, что связано с душой, нуром, матрицей, Богом. Я это сделал по той простой причине, что это все я не сумею никому доказать. Для себя самого у меня есть доказательная база, но предъявить ее другим людям я не могу, потому что это нет возможности сегодня доказать.

В связи с этим я сконцентрировался на распространении методики тренировки мыслительной системы человека "Байтерек". Когда люди научатся управлять своей мыслительной системой, тогда они сами для себя разберутся в устройстве души, нура, матрицы, Бога.

Я предлагаю людям не готовый ответ, который кроме меня никто не может увидеть, я предлагаю инструмент, с помощью которого люди сами во всем разберутся и пройдут дальше меня, увидят мои ошибки, которые я сегодня не могу сам у себя увидеть.

Я предлагаю Вам методику тренировок, причем это особенная методика.

Да, вначале мне придется помогать тем, кто захочет тренировать свою мыслительную систему по этой методике. Но дальше человек сумеет тренироваться без моей помощи.

Я не предлагаю верить мне или не верить, я предлагаю инструмент, с помощью которого человек (и Вы, Полина, в том числе) сами во всем сумеете разобраться.

Вам больше не нужно будет кланяться дяденькам и тетенькам, Вы будете сами способны во всем разбираться.

---

Полина, Вы чувствуете разницу?

Аватар пользователя Полина

Вам больше не нужно будет кланяться дяденькам и тетенькам, Вы будете сами способны во всем разбираться.

Уже давно никому не кланяюсь, от вас требовалось только доказать на каком-нибудь небольшом отрывке способности к логическому мышлению.

А моя неуверенность касается только оценки вас как логика, а вы, я вижу больше лирик. Это, конечно, тоже "имеет место быть", но не в деле осмысления бытия, где нужно находить логические схемы, а не заниматься рекламой "того, неизвестно чего". Не можете описать ваши же конструкции, значит они "яйца выеденного не стоят", а смысловые абберации про якобы неразвитость мышления оппонентов - это, давно известные всем, уловки разномастных болтологов.

Аватар пользователя Тимур

от вас требовалось только доказать на каком-нибудь небольшом отрывке способности к логическому мышлению.

А я и не пытался Вам что-либо доказать. Я пытался рассказать Вам о том, что мыслительную систему человека можно и нужно тренировать.

Но Вы заблуждаетесь насчет того, что развитое мышление, это лишь только то, которое способно вить из словесных символов ПРИВЫЧНЫЕ для вас последовательности, которые вы называете логическими.

Вы, Полина, в плену собственных предубеждений и все-навсего.

Вы не понимаете того, что за процессами внутри собственной мыслительной системы можно и нужно учиться наблюдать.

Жаль, конечно, что я в очередной раз не сумел объяснить те вещи, которые многократно проверил на собственном практическом опыте. Жаль...

Но у меня преимущество перед многими людьми. Я вижу, что происходит, а люди не видят.

Нет, они уверены, что они все видят ... и в этом вся трагичность...

Аватар пользователя Полина

Я пытался рассказать Вам о том, что мыслительную систему человека можно и нужно тренировать.

Вся педагогика это уже давно знает. и этим только и занимаются в детсадах и школах.

Вы, Полина, в плену собственных предубеждений и все-навсего.

А вы?

Нет, они уверены, что они все видят ... и в этом вся трагичность...

Вы тоже уверены, что все видите.

Жаль, конечно, что я в очередной раз не сумел объяснить те вещи, которые многократно проверил на собственном практическом опыте.

А вы опишите ваш опыт, хотя бы один пример, и свою интерпретацию, т.е. выводы из него. Может у меня или у других читателей будут другие выводы. Такое часто бывает.

Аватар пользователя Тимур

А вы опишите ваш опыт, хотя бы один пример, и свою интерпретацию, т.е. выводы из него. Может у меня или у других читателей будут другие выводы. Такое часто бывает.

Я эту Вашу просьбу уже выполнил много ранее:

1-я серия книг "Записки о мироздании", 9 книг, автор Тимур.

1.Введение в записки о мироздании - 1Скачать zip

2.Книга первая "Коран".Скачать zip

3.Книга вторая "Новый завет".Скачать zip

4.Книга третья "О Боге, религии и государстве".Скачать zip

5.Книга четвертая "Взращивание и совершенствование джив".Скачать zip

6.Книга пятая "О Боге и человеке".Скачать zip

7.Книга шестая "Человек мыслящий…?".Скачать zip

8.Книга седьмая "О Боге, человеке, религии и науке". Часть первая "Его величество эксперимент".Скачать zip

9.Книга седьмая "О Боге, человеке, религии и науке". Часть вторая "Её преосвященство логика".Скачать zip

10.Книга восьмая "Матрица. Теория и практика управления человеком".Скачать zip

11.Книга девятая "Божественная эволюция".Скачать zip

Вся серия книг "Записки о мироздании - 1" в одном файлеСкачать zip

 

2-я серия книг "Записки о мироздании - 2", "Летопись Байтерека" 8 книг, автор Тимур.

1.Введение в "Летопись Байтерека"Скачать zip

2.Книга первая "Байтерек, единое знание человеческой цивилизации".Скачать zip

3.Книга вторая "Принцип Байтерека – учиться, учиться и еще раз учиться!"Скачать zip

4.Книга третья "Байтерек, единая религия земной человеческой цивилизации."Скачать zip

5.Книга четвертая "Байтерек, универсальная государственная идея".Скачать zip

6.Книга пятая "Путь духовного развития "Байтерек" Часть 1. "До эры Байтерека".Скачать zip

7.Книга пятая "Путь духовного развития "Байтерек" Часть 2. "Эра Байтерека".Скачать zip

8.Книга шестая "Философия жизни "Байтерек". Часть 1. "Переходное знание".Скачать zip

9.Книга шестая "Философия жизни "Байтерек". Часть 2. "Бизнес в свете Байтерека".Скачать zip

10.Книга седьмая "Наука". Часть первая "Познание себя и мироздания".Скачать zip

11.Книга седьмая "Наука". Часть вторая "Новая наука Байтерек".Скачать zip

12.Книга восьмая "Познание".Скачать zip

Вся серия книг "Летопись Байтерека" в одном файлеСкачать zip
 

Аватар пользователя Тимур

На свой второй (главный вопрос) я ничего не нашел в Вашем сообщении для меня.
А именно, если этот алгоритм существует не одну тысячу лет, если ему подчиняются ВСЕ мысли людей, то тогда либо имеющееся сегодня «коллективное мировоззрение» - есть то, что и должно быть (т.е. всякое его формирование уже не имеет смысла), либо люди или их общее мировоззрение не подчиняются этому алгоритму.

Сегодня есть то, что должно быть согласно программам матрицы.

Но ведь вся эта канитель с сотворением жизни на Земле затеяна ради формирования самостоятельно мыслящих нуров. А как же можно сформировать самостоятельно мыслящее живое существо, если его все время держать взаперти и не выпускать за пределы программных кодов.

То, что сегодня есть, это не не умеющих мыслить людей.

Те же люди, которые претендуют на звание мыслящего, должны САМОСТОЯТЕЛЬНО сформировать свое мировоззрение, должны научиться мыслить САМОСТОЯТЕЛЬНО, должны иметь свою собственную самостоятельно сформированную идею, цели, мораль.

А то, что сегодня имеется, все это предназначено для людей не способных к самостоятельному мышлению, которых нужно пробудить к самостоятельному мышлению. Пробуждение осуществляется примерно так же как в отделениях реанимации используется электрошокер. Людей поочередно и группами ввергают в тяжелейшие страдания, чтобы пробудились от спячки.

Ну например, меня в данный момент интересует вот что.
Согласимся, что все хотят быть любимыми. Однако неужели мы хотим быть любимыми только одним человеком на белом свете? Разве не лучше, если бы все люди любили бы друг друга? Вроде как о положительном решении этого вопроса только и толкуют разного рода мудрецы и религии. Но как это возможно? В каком смысле можно любить многих? Почему я спрашиваю? А разве не скажет нам наш любимый, что мы ему изменяем, если мы ему признаемся в том, что любим еще и другого...? Так измена – это хорошо или плохо? Одну все-таки следует иметь (мужа) жену или можно много?

А это уже ваш личный вопрос, который вам подсунула матрица, чтобы вы с него начали постижение жизни. Это далеко не первый вопрос, который вам подсунула матрица. В предыдущих ваших жизнях были другие вопросы. В следующих (если не проснетесь) будут другие, а возможно и этот же самый.

Вопрос, который вы для меня сформулировали, не имеет рационального решения в условиях вашего миропонимания.

Я понятно выразился?

У вас есть ваше сегодняшнее миропонимание. Вот в рамках этого вашего миропонимания рационального и однозначного ответа на ваш вопрос не существует.

Это вам задачка на сообразительность.

Вы сумеете понять ответ на этот ваш вопрос только в том случае, если у вас изменится миропонимание, и как следствие изменится ваш личный моральный кодекс.

Я не смогу вам вразумительно ответить а ваш вопрос односложно кратко и понятно для вас.

Прежде чем отвечать на этот вопрос нужно разобраться с вопросом о том, что такое любовь? И так будет происходить до бесконечности.

Точно по этому же принципу сформированы сказки "Тысяча и одна ночь", по этому же принципу действовал солдат и русской сказки "Каша из топора".

Я понятно ответил на ваши вопросы?

----

Цель Бога по отношению к людям заключается в том, чтобы пробудить людей к самостоятельному мышлению, чтобы душа могла бы сформировать неразрушимый самостоятельно мыслящий нур.

Аватар пользователя Полина

 В каком смысле можно любить многих? Почему я спрашиваю? А разве не скажет нам наш любимый, что мы ему изменяем, если мы ему признаемся в том, что любим еще и другого...? Так измена – это хорошо или плохо? Одну все-таки следует иметь (мужа) жену или можно много?

Извините, что влезла в беседу, не, "мудрствуя лукаво", без всяких систем и алгоритмов скажу:

Любить можно многих, но обожать одну (одного). Здесь самое главное, чтоб в это ваше утверждение верила и ваша половина. Насчет жены или мужа на всю жизнь, так это как повезет, ведь пожизненных гарантий (любви) даже боги не дают, а уж смертные тем более.

Аватар пользователя Тимур

Полина, Вы ведь слышали легенду о Купидоне, который летает и стреляет из лука любовными стрелами в людей. Если в кого попадет стрела ангела Купидона, то этот человек влюбится в первого встречного. На эту же тему есть много других сказок и легенд.

Нет дыма без огня, Полина.

На самом деле отдельный блок программ матрицы обеспечивает продолжение рода человеческого на Земле. С этой целью в микровселенных людей в определенные сроки создаются особые состояния, которые мы называем любовью. Люди женятся, совокупляются и у них появляются дети.

Поскольку Бог ничего не делает с одной единственной целью, поскольку из человека нужно вырастить самостоятельно мыслящее высшее живое существо, то любовь, как и прочие любые человеческие состояния сопровождается самыми различными потрясениями, проблемами и т.д. и т.п.

Любовь согласно программам матрицы обросла огромным количеством эмоций, возвышенных и низменных, от любви, воспетой в стихах, до гомосексуальных извращений. Все это лишь программа матрицы, которая управляет человеческим сознанием.

Верить мне или не верить бессмысленно и бесполезно. Вера и неверие, это удел человека прямоходящего.

Если человек научиться наблюдать за циклами и синхронизациями жизненных состояний, то он сам все лично увидит. Такому человеку ничего доказывать не нужно, поскольку все необходимые доказательства он увидит сам.

А вера и неверие, это удел человека прямоходящего, еще не способного к самостоятельному мышлению, но способному имитировать мыслительную деятельность, в том числе он умеет имитировать самостоятельную бурную мыслительную деятельность. Но все это лишь программные коды матрицы, люди сами мыслить не умеют.

Все те страсти любви, ненависти, войны, мира и т.д. и т.п., все это лишь программные коды матрицы, с помощью которых из не умеющих самостоятельно мыслить людей, Бог пытается вырастить хоть какое-то количество самостоятельно мыслящих высших живых существ.

Аватар пользователя Полина

На самом деле отдельный блок программ матрицы обеспечивает продолжение рода человеческого на Земле. С этой целью в микровселенных людей в определенные сроки создаются особые состояния, которые мы называем любовью. Люди женятся, совокупляются и у них появляются дети.

А без конечного результата - детей - любви, не бывает разве? Тут что? - матрица проморгала или так было задумано изначально, чтоб не было перенаселения? А огромное количество абортов- это что? ошибка матрицы, Ой, извините, я ошиблась, сейчас исправлю и направление на аборт предлагает?

Аватар пользователя Тимур

Полина, все ваши усмешки мне понятны.

Вы бы лучше взяли и все это лично проверили, потому что вера и неверие в равной степени являются уделом человека не способного к самостоятельному мышлению.

Я в отличие от других людей не стал полагаться на веру и на неверие, я решил во всем разобраться лично и самостоятельно. Вот и разобрался.

Все то, о чем я говорю, способен наблюдать любой человек, у которого мыслительная система развита до необходимого уровня. Все остальным остается лишь вера и неверие, это кто что выберет...

Ваши слова, Полина, опираются лишь на веру или неверие, смотря по ситуации.

Что Вам приятно, в то вы верите.

Что Вам неприятно, в то вы не верите.

А суть заключается в том, чтобы не опираться на веру или неверие, суть в том, чтобы опираться на НАБЛЮДАЕМЫЕ ФАКТЫ.

Тренируйте свою мыслительную систему, Полина, тогда не нужно будет с пеной у рта доказывать другим людям, что ваша вера и ваше неверие правильное.

Аватар пользователя Derus

Тимур, во всем, что Вы мне вновь предложили, главным героем выступает «самостоятельное мышление».
Однако в моем сообщении, на которое Вы отвечали, был и такой вопрос: «какие же предметы (и вопросы) касаются того самостоятельного мышления, о котором Вы говорите и в котором следует тренироваться прежде, чем касаться всеобщего "алгоритма"?» А без ясности в этом Ваши тезисы как бы висят в воздухе. Ведь согласитесь, что мышление, если оно ни о ЧЕМ, то оно – бессмысленное, сколь бы ни было оно самостоятельным или не самостоятельным. Поэтому пока выглядит для меня все так, как если бы мне предлагали потратить всю жизнь на умение рисовать ниЧЕГО не рисуя.
Но это еще полбеды моего непонимания Вашей теории космической эволюции.
Вторая полбеда состоит в том, что настойчиво утверждая значимость САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ мышления, Вы не менее настойчиво указываете на "управляющую матрицу", которая его в нас формирует, «которая управляет жизнью душ в человеческих состояниях» и т.п.. Но какая же это самостоятельность? Не-е-е…
Видимо в этом и будет проходить наша граница взаимопонимания.
И доказательством тому может послужить то, что Вы, отвечая на мой вопрос о несовместимости всеобщего подчинения некоему Алгоритму с какой-то нам предлагаемой Вами деятельностью формирования коллективного мировоззрения, снова говорите И это – «сегодня есть то, что должно быть согласно программам матрицы», И это - «люди, которые претендуют на звание мыслящего, должны САМОСТОЯТЕЛЬНО сформировать свое мировоззрение, должны научиться мыслить САМОСТОЯТЕЛЬНО, должны иметь свою собственную самостоятельно сформированную идею, цели, мораль.»
Я с этим согласиться не могу.
Это либо противоречие, либо Вы что-то недоговариваете.

Конечно, Ваш пример про электрошокер: «Пробуждение (к самостоятельному мышлению) осуществляется примерно так же как в отделениях реанимации используется электрошокер.»вроде как претендует на разрешение этого противоречия, но не для моего разумения. Поскольку реанимация – это не эволюция. Между ними нет никакой аналогии (надо ли это доказывать?), соответственно пример некорректен.

«Людей поочередно и группами ввергают в тяжелейшие страдания, чтобы пробудились от спячки.»
А в этом случае и вовсе нет никакой необходимости в самостоятельности, поскольку тяжелейшие страдания могут как раз всецело поработить и сделать существо зашоренным, трусливым, ищущим только спасение от них, оценивающим все только с точки зрения выгоды (как бы избежать страданий). Да и к тому же «сон» – это естественное условие здоровья, а не нечто, от чего следует раз и навсегда избавиться.

На мое предложение продемонстрировать Ваш метод (или схему) самостоятельного мышления на каком-то конкретном вопросе (коль невозможно дать его Алгоритм в общем), Вы сказали, что он «не имеет рационального решения в условиях вашего миропонимания», а также «Я не смогу вам вразумительно ответить а ваш вопрос односложно кратко и понятно для вас».
Понято.
Ну что ж на нет, как говорится и «суда нет», т.е. получается, беседовать нам в общем-то больше не о чем :о(

С ув. D

П.С.
«Прежде чем отвечать на этот вопрос нужно разобраться с вопросом о том, что такое любовь?И так будет происходить до бесконечности.»
Вот-вот... это-то я и предчувствовал.
Вы предлагаете бесконечный путь, т.е. неопределенный, а для меня это равносильно бессмысленности. В самом деле, если люди сегодня страдают от измен, то какое же это «пробуждение», если Вы им предлагаете бесконечно (и как бы «самостоятельно») страдать. Тогда как любая религия отвечает на этот вопрос однозначно, а потому, осмелюсь сказать, у них больше шансов быть принятыми, нежели у того, что Вы нам предлагаете. Разве нет?

Аватар пользователя Тимур

Дирус, вы задали мне самые лучшие вопросы, которые кто-либо, когда-либо мне задавал.

Конечно, возможно, ваши вопросы и не такие уж замечательные, просто легли на благодатную почву моего сознания...

Вот так навскидку, сегодня случилась совершенно аналогичная ситуация, которая случалась со мною очень много раз. Эти ситуации повторялись со мною бессчетное количество раз, а первые такие случаи (явно зафиксированные мною, сознательно и осмысленно зафиксированные) начались в 1993 году, в это время и впервые читал Коран.

Ситуации, связанные с первым чтением Корана, я описал в своих дневниковых записях подробно, сейчас беглый пересказ.

В это время я общался с высшими живыми существами, с Богом (я так себе это объяснял в то время). Мне выдавались здания, меня ставили в определенные конкретные жизненные ситуации, в которых я должен был разобраться, что-то понять, и решить жизненную проблему (конкретную жизненную проблему). После этого мне разрешалось продолжить чтение Корана. Во время чтения я с удивлением видел, что в Коране описывается та вещь, которую я осмыслил при решении конкретных жизненных чисто практических задач. Далее чтение Корана мне запрещалось, если я настаивал, что просто ничего не понимал, я машинально бегал по строчкам текста, но ничего ни понять, ни запомнить не мог. Приходилось прекращать чтение.

Далее мне снова давалось новое задание, появлялись новые чисто практические чисто жизненные задачи и проблемы, которые я вынужден был решать, чтобы выжить, чтобы прокормить семью и себя.

В ходе решения этих жизненных задач я что-то понимал, что-то познавал, после этого мне снова разрешалось продолжить чтение Корана. Во время чтения я обнаруживал, что в Коране рассказывается о том, к чему я пришел полностью самостоятельно.

Так продолжалось не менее полутора лет. Чтение Корана (примерно 300 страниц книги) я читал примерно 1,5 - 2,0 года.

Далее точно такими же методами продолжалось мое обучение в других областях. После того, как что-то понимал, осмысливал, до чего додумывался самостоятельно, мне давались подтверждения этим моим личным находкам и моим личным выводам.

Случаев было очень много, мелких и крупных.

Вот так я получил подтверждения моим собственным исследованиям структуры вакуума, механизма гравитации, устройства вещества, устройства планеты Земля. Когда я уже сам до всего дошел, когда понял принципы, мне были даны самые последние исследования ученых физиков, в которых все то же самое излагалось современным чисто научно-техническим языком.

Точно так же со мною случилось, когда я пытался понять, какой должна быть идеальная религия. Я понял, я сформулировал все главные принципы самой лучшей, самой качественной религии, после этого меня повели в Мечеть, где я увидел самую лучшую религию, основы и принципы которой я самостоятельно сформулировал. Это был Ислам, с которым я вживую никогда ранее не знакомился.

И вот теперь вы мне показываете те вещи, о которых я и без ваших слов знал прекрасно. Но именно вы меня ткнули носом в то, что я уже знаю, но еще не решился это признать окончательной истиной.

---

Derus, 12 Июль, 2014 - 12:33, ссылка

Тимур, во всем, что Вы мне вновь предложили, главным героем выступает «самостоятельное мышление».
Однако в моем сообщении, на которое Вы отвечали, был и такой вопрос: «какие же предметы (и вопросы) касаются того самостоятельного мышления, о котором Вы говорите и в котором следует тренироваться прежде, чем касаться всеобщего "алгоритма"?» А без ясности в этом Ваши тезисы как бы висят в воздухе. Ведь согласитесь, что мышление, если оно ни о ЧЕМ, то оно – бессмысленное, сколь бы ни было оно самостоятельным или не самостоятельным. Поэтому пока выглядит для меня все так, как если бы мне предлагали потратить всю жизнь на умение рисовать ниЧЕГО не рисуя.
Но это еще полбеды моего непонимания Вашей теории космической эволюции.
Вторая полбеда состоит в том, что настойчиво утверждая значимость САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ мышления, Вы не менее настойчиво указываете на "управляющую матрицу", которая его в нас формирует, «которая управляет жизнью душ в человеческих состояниях» и т.п.. Но какая же это самостоятельность? Не-е-е…
Видимо в этом и будет проходить наша граница взаимопонимания.
И доказательством тому может послужить то, что Вы, отвечая на мой вопрос о несовместимости всеобщего подчинения некоему Алгоритму с какой-то нам предлагаемой Вами деятельностью формирования коллективного мировоззрения, снова говорите И это – «сегодня есть то, что должно быть согласно программам матрицы», И это - «люди, которые претендуют на звание мыслящего, должны САМОСТОЯТЕЛЬНО сформировать свое мировоззрение, должны научиться мыслить САМОСТОЯТЕЛЬНО, должны иметь свою собственную самостоятельно сформированную идею, цели, мораль.»
Я с этим согласиться не могу.
Это либо противоречие, либо Вы что-то недоговариваете.

Конечно, Ваш пример про электрошокер: «Пробуждение (к самостоятельному мышлению) осуществляется примерно так же как в отделениях реанимации используется электрошокер.»вроде как претендует на разрешение этого противоречия, но не для моего разумения. Поскольку реанимация – это не эволюция. Между ними нет никакой аналогии (надо ли это доказывать?), соответственно пример некорректен.

«Людей поочередно и группами ввергают в тяжелейшие страдания, чтобы пробудились от спячки.»
А в этом случае и вовсе нет никакой необходимости в самостоятельности, поскольку тяжелейшие страдания могут как раз всецело поработить и сделать существо зашоренным, трусливым, ищущим только спасение от них, оценивающим все только с точки зрения выгоды (как бы избежать страданий). Да и к тому же «сон» – это естественное условие здоровья, а не нечто, от чего следует раз и навсегда избавиться.

На мое предложение продемонстрировать Ваш метод (или схему) самостоятельного мышления на каком-то конкретном вопросе (коль невозможно дать его Алгоритм в общем), Вы сказали, что он «не имеет рационального решения в условиях вашего миропонимания», а также «Я не смогу вам вразумительно ответить а ваш вопрос односложно кратко и понятно для вас».
Понято.
Ну что ж на нет, как говорится и «суда нет», т.е. получается, беседовать нам в общем-то больше не о чем :о(

С ув. D

П.С.
«Прежде чем отвечать на этот вопрос нужно разобраться с вопросом о том, что такое любовь?И так будет происходить до бесконечности.»
Вот-вот... это-то я и предчувствовал.
Вы предлагаете бесконечный путь, т.е. неопределенный, а для меня это равносильно бессмысленности. В самом деле, если люди сегодня страдают от измен, то какое же это «пробуждение», если Вы им предлагаете бесконечно (и как бы «самостоятельно») страдать. Тогда как любая религия отвечает на этот вопрос однозначно, а потому, осмелюсь сказать, у них больше шансов быть принятыми, нежели у того, что Вы нам предлагаете. Разве нет?

Аватар пользователя Тимур

Дирус, вот только что ответил на комментарий, который настоятельно рекомендую прочесть, потому что вы двое помогаете мне. Вы оба понимаете то, о чем говорите, а я полностью понимаю то, о чем говорите вы.

К сожалению я не могу быстро все объяснить, но если вы оба согласитесь пообщаться со мною одновременно, то у меня есть надежда, что вы меня поймете.

У меня появилась надежда на то, что я сумею объяснить вам двоим все, что мне не удалось с первой попытки.

Общение предлагаю продолжить в данной теме, ее название соответствует теме нашего общения.

К сожалению сегодня уже суббота, дома дела, если смогу из дома что-то написать, то напишу, если времени не будет, то до понедельника.

Сейчас уже пора идти домой. Более ничего писать не буду, потому что тема, которой мы коснулись очень сложная, ее вот так наскоком не обсудишь и не объяснишь.

Надеюсь, что наше общение продолжится.

Вы двое задали мне очень хорошие вопросы и пока что положили меня на обе лопатки, но я не хочу лежать на лопатках...

Аватар пользователя Derus

Конечно, конечно, Тимур.
Не торопитесь, пишите хоть раз в год :о) 

С ув. D

(П.С. Кстати, я не Дирус, я тут - Derus)

 

Аватар пользователя Тимур

Derus, (язык сломаешь с этими заморскими никами, какой в них смысл, не понимаю), я со вчерашнего дня обдумываю то, что случилось между нами...

У меня очень большие сомнения, что вы всерьез воспринимаете то, о чем я рассказываю. У меня очень большие сомнения, что вы всерьез воспринимаете меня.

Данное обстоятельство сильно мешает, не хочется распинаться перед людьми, которые просто в насмешку поддерживают беседу.

Если вы отнесетесь ко мне и к моим объяснениям всерьез, то в результате нашей дискуссии вы вынуждены будете сделать очень непростой для себя выбор. Вам придется сделать выбор из двух возможных вариантов:

  1. просто поверить мне на слово, или просто не поверить и отвернуться (бессмысленный выбор, потому что это вера и неверие, которые для человека, претендующего на звание мыслящего равносильно самоубийству);
  2. начать сложные длительные тренировки своей мыслительной системы и одновременно заняться очень сложными исследованиями. Всему этому придется посвятить всю оставшуюся жизнь.

То, что вы написали мне в своем последнем комментарии:

Derus, 12 Июль, 2014 - 12:33, ссылка

Тимур, во всем, что Вы мне вновь предложили, главным героем выступает «самостоятельное мышление».

меня окончательно убедило в бесперспективности того, что я делал в последние несколько лет. Я не хотел верить в то, что представители современной научно-техническо-политической интеллигенции не сумеют понять то, о чем я рассказываю. Я упорно хотел, чтобы они меня поняли, потому что это сегодня элита современной эпохи.

Полученные на ФШ ответы и комментарии (ваш ключевой и окончательный) показали мне окончательно, что современная элитная интеллигенция, к которой вы принадлежите (я так полагаю), уверена в том, что всё можно объяснить с помощью следующих символьных систем:

  • словесная символьная система;
  • математическая символьная система;
  • графическая символьная система;
  • эмоциональная символьная система;
  • жестовая символьная система;
  • другие возможные символьные системы, которые используются пятью органами человеческих чувств (слух, зрение, осязание, обоняние, вкус).

Но люди (не все) пользуются и качественно иной символьной системой, которую условно можно назвать экстрасенсорной, видео-ролики, видения, откровения и т.д. Экстрасенсы и иже с ними уверены, что они видят реальные объекты, но это не так. Это именно символьная система, экстрасенсы видят символы, подобные выше перечисленным символьным системам.

----

В общем, Derus, если вы относитесь ко мне серьезно и готовы к длительному диалогу, то тогда я буду писать для вас, что бы объяснить те вещи, которые я научился понимать. Но в этом случае Вам придется читать многое из моих ранее написанных текстов.

Я обучаюсь, я провожу исследования, я тренирую свою мыслительную систему за пределами общераспространенного понимания реальности полные 23 года. Уверяю Вас, что объяснить вам все то, о чем я рассказываю лишь с помощью выше перечисленных общераспространенных символьных систем, я не сумею, вы всегда будете оставаться неудовлетворенным.

Переписывать заново все ранее написанные тексты нет никакого смысла, потому что как эти тексты не переписывай, а без практических тренировок, без практической исследовательской работы, вы всегда будете перед выбором - верить или не верить Тимуру.

---

Если Вы готовы к сложному трудному для нас обоих общению, то прямо так мне и напишите, если Вы к такому общению не готовы, то тоже прямо напишите. Сегодняшнюю победу я оставлю за вами и отползу в сторону униженным и побежденным. Для меня это не трудно будет сделать. Это очень легко.

Аватар пользователя Derus

Тимур, Вы говорите: «У меня очень большие сомнения, что вы всерьез воспринимаете то, о чем я рассказываю. У меня очень большие сомнения, что вы всерьез воспринимаете меня. Данное обстоятельство сильно мешает, не хочется распинаться перед людьми, которые просто в насмешку поддерживают беседу………… Если Вы готовы к сложному трудному для нас обоих общению, то прямо так мне и напишите, если Вы к такому общению не готовы, то тоже прямо напишите.»
Если Вы увидели смысл в моих вопросах и трудностях, которые лично у меня вызвал Ваш текст, то как же Вы можете предлагать мне писать о какой-то еще «готовности» к общению?

С ув. D

Аватар пользователя Тимур

Извините за беспокойство.

Аватар пользователя Derus

Полина, Вы на мой случайный вопрос об измене (который был предложен тут из-за необходимости понять хотя бы конкретно о каком таком «самостоятельном мышлении» тут пишет Тимур) говорите:

1. «Любить можно многих, но обожать одну (одного).»
А почему нельзя и «обожать» многих? Или другими словами что такое измена, которое Вы бы считали чем-то плохим? Ведь согласитесь, если я обожаю, скажем, И такую муз тему: «AudioStorm-Messenger-of-the-Night-Sky», И обожаю такую: «UDO-Azrael», то я же не изменяю первой.

2.  «Здесь самое главное, чтоб в это ваше утверждение верила и ваша половина.»
А почему не главное, чтобы вторая половина меня тоже обожала, даже если б и не верила мне? Уж, не получается ли, что доверие между людьми – это не необходимое следствие любви и обожания и будет по выше последних?

3. «Насчет жены или мужа на всю жизнь, так это как повезет, ведь пожизненных гарантий (любви) даже боги не дают, а уж смертные тем более.»
Вопрос был не о том, можно ли любить (обожать) «всю жизнь» кого-то, а можно ли любить многих СРАЗУ? И в этом смысле: можно ли иметь десять любовниц, жен (или мужей)? И как известно, боги может дружно и не гарантируют то, о чем Вы говорите, но порознь вполне определенно высказываются по моему вопросу, например, в христианстве многоженство - запрещено, в исламе - нет (насколько я слыхивал краем уха).

С ув. D

 

Аватар пользователя Тимур

например, в христианстве многоженство - запрещено, в исламе - нет (насколько я слыхивал краем уха).

В Коране (в исламе) многоженство ДОПУСКАЕТСЯ (РАЗРЕШАЕТСЯ), дабы правоверные не впали в еще больший грех, т.е. в грех прелюбодеяния. В Коране четко и внятно сказано, что многоженство грех. Но дабы правоверные не впали бы в еще больший грех прелюбодеяния, им разрешено иметь столько жен и детей, скольких они способны прокормить и воспитать.

В Коране явно и четко указывается, что многоженство, это грех перед Аллахом. Но многоженство много меньший грех, чем прелюбодеяние. Дабы уберечь правоверных мусульман от большего греха, им разрешено совершать малый грех, при условии, что все жены будут добровольно согласны, что всем женам и всем детям от этих жен будет обеспечена еда, жилье, воспитание, справедливое равное отношение.

---

Вообще во всех религиях лишь зерна истины и правды, а все остальное ложь и глупости.

Аватар пользователя Полина

если я обожаю, скажем, И такую муз тему: «AudioStorm-Messenger-of-the-Night-Sky», И обожаю такую: «UDO-Azrael», то я же не изменяю первой.

Измена - это понятие активно функционирует в отношениях между людьми, а не в отношениях между человеком и музыкой или любым другим предметом.

а можно ли любить многих СРАЗУ?

Если позволяют душевные и физические силы, то конечно, любите сколько хотите, если вам больше заняться нечем. Для бытового и психологического удобства примите ислам, который позволяет это. Но не забывайте, что арабский мужчина должен еще и кормить всех своих некогда любимых, а это уже не всегда по силам, так как любовь проходит, а жена остается.  Поэтому не все себе могут позволить ублажать свой темперамент.

Если вы скажете о том, что современные нравы, позволяют любить и, при взаимности, сексуально использовать без особых обязательств (женитьбы, выплаты алиментов), то будете правы - есть такое. Но ваш темперамент здесь  может ограничить только здравомыслие партнерш. Если конечно вы не будете выбирать (любить) дам, у которых полностью оно (здравомыслие) отсутствует.

А почему не главное, чтобы вторая половина меня тоже обожала, даже если б и не верила мне?

Здравомыслие женщины - основа общества, которое растит детей часто в не очень комфортных условиях. Оно не позволит долго обожать, т.е. тратить душевные и физические, а иногда и материальные средства на  мужчину, на которого нельзя положиться в трудную минуту.

 Если общество создаст для матерей-одиночек достаточные материальные гарантии, то тогда тогда здравомыслие женщины может позволить своим мужчинам любить всех сразу или по-очереди, тем самым превратив мужчин в игрушку, которую без сожаления можно сменить в любую минуту на другую.

Аватар пользователя Derus

Тимур, Вы говорите: «…многоженство много меньший грех, чемпрелюбодеяние. Дабы уберечь правоверных мусульман от большего греха, им разрешено совершать малый грех…»
Хм…
Значит, с точки зрения ислама я буду прав, если скажу, что коль умудрюсь позариться на грех больший, чем грех прелюбодеяния, то тогда мне и прелюбодеяние будет разрешено?

С ув. D

Аватар пользователя Тимур

Derus, 16 Июль, 2014 - 10:27, ссылка

Тимур, Вы говорите: «…многоженство много меньший грех, чем прелюбодеяние. Дабы уберечь правоверных мусульман от большего греха, им разрешено совершать малый грех…»
Хм…
Значит, с точки зрения ислама я буду прав, если скажу, что коль умудрюсь позариться на грех больший, чем грех прелюбодеяния, то тогда мне и прелюбодеяние будет разрешено?

Это не я так говорю, я вам пересказал строки Корана и не более того. Здесь я сработал лишь как ретранслятор.

Кстати, во всех религиях, в том числе и православном христианстве во все времена женщина считалась собственностью мужчины. О домострое, надеюсь, слышали?

А вот почему-то в последние несколько десятков лет святые отцы почему-то изменили отношение свое к положению женщин в обществе. То ли Бог свое отношение к женщинам поменял, то ли святые отцы к Богу не имеют никакого отношения.

Вот теперь в Европе святые отцы уже прелюбодеяние узаконили, и пошли дальше. Теперь уже гомосексуализм, мужеложство, лезбиянство узаконено. То ли Бог свое отношение ко всему этому изменил, то ли святые отцы к Богу ни малейшего отношения не имеют.

Как вы думаете, имеют ли отношение к Богу священнослужители, которые меняют религиозные правила, меняют божественные заповеди?

Вот в православном христианстве был великий раскол. И какие теперь священники имеют право глаголить от имени Бога?

Староверы или нововеры теперь в православном христианстве говорят от имени Бога?

И вообще в свете сказанного, имеют ли священнослужители хотя бы какое-то особенное отношение к Богу в сравнении с простыми прочими людьми?

Аватар пользователя Derus

Благодарю за отклик, Полина.
Рад вновь с Вами тут встретиться.
Вы говорите: «Измена - это понятие активно функционирует в отношениях между людьми, а не в отношениях между человеком и музыкой или любым другим предметом.»
Да, но предложенное Вами «обожание» очень даже активно функционирует в отношениях между человеком и музыкой, поэтому считаю, что мое сравнение еще уместно.

Но все же Вы не ответили на вопрос: измена - это хорошо или плохо?
Буду ли я прав, если с помощью Ваших слов о том, что «Если позволяют душевные и физические силы, то конечно, любите сколько хотите, если вам больше заняться нечем.»умозаключу, что для Вас нет такой штуки как измена (в том отрицательном смысле, о котором я поставил вопрос)?
А хотя, что я спрашиваю, вот же ж Ваш ответ: «Если общество создаст для матерей-одиночек достаточные материальные гарантии, то тогда тогда здравомыслие женщины позволит своим мужчинам любить всех сразу или по-очереди, превратив мужчин в игрушку, которую можно сменить в любую минуту на другую.»
Итак.
Измена – это ни хорошо ни плохо, все зависит от «материальных гарантий». Так?

С ув. D
 

Аватар пользователя Полина

Измена – это ни хорошо ни плохо, все зависит от «материальных гарантий». Так?

Все зависит, от того как воспринимают объект любви, как игрушку для наслаждений, или как человека, на которого можно опереться в материальном и психологических смыслах.

Игрушке позволено многое, ведь мы же не обижаемся на измену проститутки, а вот если мы любим, ценим и уважаем партнера как защитника, то его измена подрывает нашу уверенность в будущем - а это намного дискомфортнее и, естественно, вызывает негативную реакцию. Такие банальности пишу на философском форуме, самой стыдно - неужели мама не объяснила, за что ценят и любят мужчин?

Аватар пользователя Derus

Полина, по поводу основного («Измена – это ни хорошо ни плохо, все зависит от «материальных гарантий». Так?») Вы говорите: «Все зависит, от того как воспринимают объект любви, как игрушку для наслаждений, или как человека, на которого можно опереться в материальном и психологических смыслах. Игрушке позволено многое, ведь мы же не обижаемся на измену проститутки, а вот если мы любим, ценим и уважаем партнера как защитника, то его измена подрывает нашу уверенность в будущем - а это намного дискомфортнее и, естественно, вызывает негативную реакцию. Такие банальности пишу на философском форуме, самой стыдно - неужели мама не объяснила, за что ценят и любят мужчин?»
Хм…
Но в таком случае ведь проститутка как раз и будет обижаться на партнера, когда он уйдет к другой. Поскольку все ее благосостояние, т.е. защищающие ее «материальные гарантии» в нем и заключались. Если партнер ее поменяет на другую, то уверенности в будущем может и не быть… Разве это не банально?
Поэтому если один «защитник» изменил, то обижаются на него ровно столько, сколько будет пусто его место. Так?
Если так, то ведь я так и подытожил в прошлый раз. Все дело в материальных гарантиях, мол, плохо, когда они изменяются к худшему, и хорошо, когда - к лучшему. Соответственно, если мы что-то типа "проститутки", то только тогда и обижаемся на измену, а если нет и самодостаточны, то фиг кто нам сделает плохо своей изменой.

С ув. D

Аватар пользователя Полина

 Все дело в материальных гарантиях

Да, так исторически сложилось, что мужчина всегда бы гарантом материального благополучия семьи. Сейчас, с ростом, начинающих преобладать, психологических стрессов - и гарантом психологического спокойствия женщины и ее детей. Сейчас когда женщина начинает сама себя обеспечивать, роль мужчины часто низводится до роли семейного атрибута.  И на измены атрибута смотреть можно сквозь пальцы, ведь атрибут намного легче заменить, чем полноценного кормильца.

Но в таком случае ведь проститутка как раз и будет обижаться на партнера, когда он уйдет к другой. Поскольку все ее благосостояние, т.е. защищающие ее «материальные гарантии» в нем и заключались. Если партнер ее поменяет на другую, то уверенности в будущем может и не быть…

Вы, вероятно, не совсем понимаете, что такое проституция - это когда вообще ни на кого не расчитывают, мужчина для проститутки не партнер, а только источник дохода. И на своих клиентов какой смысл обижаться, можно совсем без бизнеса остаться.

а если  самодостаточны, то фиг кто нам сделает плохо своей изменой.

Дело не только в материальном, в семье много позиций  - и самолюбие, и чувство собственности, и псих. поддержка и мнение окружающих и боль за детей. Но в общем-то вы правы - если самодостаточен, то вообще никто не нужен. Вопрос об изменах снимается автоматически.

Аватар пользователя Derus

Тимур, Вы говорите: «Это не я так говорю, я вам пересказал строки Корана и не более того. Здесь я сработал лишь как ретранслятор.»
Понято.

Вы спрашиваете: «Как вы думаете, имеют ли отношение к Богу священнослужители, которые меняют религиозные правила, меняют божественные заповеди?И какие теперь священники имеют право глаголить от имени Бога? Староверы или нововеры теперь в православном христианстве говорят от имени Бога? И вообще в свете сказанного, имеют ли священнослужители хотя бы какое-то особенное отношение к Богу в сравнении с простыми прочими людьми?»
Вот чего не знаю, того не знаю.
Да и подвергать суждению мне интересно не кого-то, а ЧТО-то, что касается всех. И кстати, все не могут быть священнослужителями, но вполне могут изменять (или не изменять).

С ув. D

Аватар пользователя Тимур

Вот чего не знаю, того не знаю.
Да и подвергать суждению мне интересно не кого-то, а ЧТО-то, что касается всех. И кстати, все не могут быть священнослужителями, но вполне могут изменять (или не изменять).

Очень хорошая позиция - и нашим и вашим. Главное что ни те ни другие к ответу никогда не призовут.

А истина?

А что истина...???

Хрен на нее, на истину...

Аватар пользователя Derus

Тимур, Вы говорите: «Очень хорошая позиция - и нашим и вашим. Главное что ни те ни другие к ответу никогда не призовут.»
Ну что Вы…
Посудите сами, даже в нашем примере, если окажется, что измена в любви – это плохо, то все тут же делятся на наших (верных) и не наших (предателей) со всеми вытекающими.

«А истина? А что истина...???Хрен на нее, на истину...»
Так ведь же ж, я Вас и попросил помочь мне хотя бы в этом единственном вопросе об измене. И что я услышал…?  Давайте всю оставшуюся жизнь займемся какими-то упражнениями в каком-то самостоятельном мышлении неизвестно чего… И это при том, что Вы же против того, чтобы я Вам верил.
С ув. D

 

Аватар пользователя Тимур

Вот в чем я никогда не сомневался, так это в том, что человека с философским складом ума никогда за слово не схватишь.

В очередной раз убеждаюсь и снова уже в который раз поднимаю руки от бессилия.

Аватар пользователя Derus

Не серчайте, на меня, Тимур, если я очень далек от того собеседника, какого бы Вам хотелось.

С ув. D
 

Аватар пользователя Тимур

Да я и не серчаю, это я просто для поддержки дружеской беседы.

Как без подколок прожить?

Да нет никакой возможности прожить без шуток и подколок.

Аватар пользователя Derus

Полина, Вы говорите: «Да, так исторически сложилось, что мужчина всегда бы гарантом материального благополучия семьи…..  Вы, вероятно, не совсем понимаете, что такое проституция - это когда вообще ни на кого не расчитывают, мужчина для проститутки не партнер, а только источник дохода
А мне кажется, что Вы не совсем понимаете, что такие положения как «гарант материального благополучия» и «источник дохода» - это одно и тоже по сути.

«Дело не только в материальном, в семье много позиций»
Видите ли, мы перескочили с любви на семью.
Мой же вопрос был только об измене в любви.
Т.е. все просто как мультфильме.
Он любит ее, она любит его, но вот он полюбил (еще и) другую. Измена ли это? Предательство ли это? Или пока в паре кем-то не оплачивается чье-то благополучие, до тех пор и любви между людьми нет?

С ув. D

 

Аватар пользователя Полина

Надо уточнять детали сразу, а то я тут распинаюсь.

Измена - это неполучение того, что человек ожидал. Не будете ничего обещать, не будет и измены. Только вот кто вас полюбит такого хитро-мудрого. Только мама. Вот и оставайтесь ребенком до старости.

Аватар пользователя Тимур

На любовь еще можно и нужно посмотреть со стороны частной собственности на любимого (любимую). Ведь это очень важная сторона взаимоотношений между мужчинами и женщинами. Эту сторону нужно обязательно рассматривать.

Аватар пользователя Полина

На любовь еще можно и нужно посмотреть со стороны частной собственности на любимого (любимую).

Чувство любви не дает никаких прав, права  возникают только при  затратах на любимого - временных, материальных, психологических. Если вы ничего не даете, не в праве  требовать и верности. Можете на нее только надеяться.

Аватар пользователя Тимур

Полина, если бы Вам было 16 лет, то я бы не стал вам возражать.

Но если вам уже 30, то или вы застряли в 16-ти летнем возрасте, или ...

А или  и нет, есть только или застряли, или ... просто застряли в юношестве.

Аватар пользователя Полина

или ... просто застряли в юношестве.

Да, вы правы, это стереотипы для юношества, когда наступает время не только любить, но и создавать семью, ведь, вероятно, наш собеседник молодой человек, так зачем мне ему озвучивать любовные стереотипы людей пожилого возраста. Для каждого возраста - свои схемы поведения. Если у вас есть своя, более "зрелая" позиция по этим вопросам, то, не стесняйтесь, озвучьте ее.

Аватар пользователя Тимур

Юношеская влюбленность с возрастом переходит в договор о взаимном сотрудничестве для достижения общих целей.

Вот и вся любовь.

Аватар пользователя Derus

Полина, Вы говорите: «Измена - это неполучение того, что человек ожидал. Не будете ничего обещать, не будет и измены. Только вот кто вас полюбит такого хитро-мудрого. Только мама. Вот и оставайтесь ребенком до старости.»
Видите ли, Вы опять похоже не замечаете, что обещать можно вовсе не только в любви, но и в дружбе и в отношениях начальник-подчиненный, и солдат-командир, в той же семье, и т.д. Поэтому с необходимостью требуется уточнение, а ЧТО любящий (в отличии от всех остальных) должен обещать?
С другой стороны, разве может ребенок в 2-3 года что-то пообещать маме? Нет. Значит, либо мы должны отказать матерям в любви к детям, либо должны признать, что исполнение каких-то обещаний – это НЕ то, что хоть какое-то значение имеет для любви.

С ув. D

Аватар пользователя Полина

С другой стороны, разве может ребенок в 2-3 года что-то пообещать маме?

Мама - это тот человек, который будет вас любить только зато, что вы есть. Правда исторически родители ожидают от своего потомства заботы в старости, но это достигается не выдавливанием обещаний от ребенка, а воспитанием (внушением) правил поведения в обществе, определяющих отношения между родителями и их взрослыми детьми.

а ЧТО любящий (в отличии от всех остальных) должен обещать?

Любить - должен обещать, правда, при этом желательно выяснить, что ваш любимый партнер под этим словом подразумевает: заботу, обслуживание, или просто секс, и не факт, что с одним партнером. Если понимание Любви совпадает, то не будет никаких обид. Хотите гулять - найдите себе такую парнершу, хотите семью, найдите верную женщину, чтобы хотя бы детей своих, а не чужих воспитывать. И не забудьте уверить ее в том, что вы ее обожаете, даже если иногда будете любить кого-то на стороне. Как вы будете ее в этом уверять, это уже дело вашей фантазии и материального достатка.
 

 

Аватар пользователя Derus

Тимур, Вы предлагаете: «На любовь еще можно и нужно посмотреть со стороны частной собственности на любимого (любимую). Ведь это очень важная сторона взаимоотношений между мужчинами и женщинами. Эту сторону нужно обязательно рассматривать.»
Давайте попробуем.
Прав ли буду я, если скажу, что коль моё, то следовательно, люблю?

С ув. D

Аватар пользователя Тимур

Прав ли буду я, если скажу, что коль моё, то следовательно, люблю?

Можно и так сказать.

Но вообще, люди думают, что они любят, а на самом деле просто охраняют свою собственность. Не забывайте о том, что юношеская любовь, это одно, а вот любовь между мужчиной и женщиной, в ходе которой удовлетворяется множество самых различных материальных и физиологических потребностей, это совсем другая вещь.

У взрослых людей юношеская любовь быстро проходит и остается лишь удовлетворение самых различных потребностей. Среди этих потребностей есть и потребность обладать определенным набором престижных вещей, среди этих престижных вещей супруг и дети.

Аватар пользователя Derus

Тимур, на предложенный общий тезис «моё, следовательно, люблю», Вы говорите: «Можно и так сказать.»
В таком случае я буду прав, если люблю какую-нибудь свою болезнь?

«Но вообще, люди думают, что они любят, а на самом деле просто охраняют свою собственность.»
Видите ли, во-первых, меня интересует здесь только то, что «на самом деле», а во-вторых, предлагаю думать прежде всего за СЕБЯ, в противном случае нам точно не увидать того, что «на самом деле» (хотя не всегда этого достаточно, чтобы его «увидать» :о). Согласны? Если да, то мой вопрос касается и Вас лично.
Итак, будете ли Вы любить свою болезнь? Ну или будете ли Вы автоматически любить первую попавшуюся женщину, которая сходу стопудово уже согласна быть Вашей и только Вашей?

С ув. D

 

Аватар пользователя Тимур

предлагаю думать прежде всего за СЕБЯ

Тогда думайте за себя...

Почему же вы думаете за себя в ходе дискуссии, и при этом стремитесь привлечь к себе внимание окружающих?

Хочется на какое-то время стать собственником чужой мыслительной системы?

Аватар пользователя Derus

Тимур, так ведь думать «прежде всего за СЕБЯ» - это не означает думать ТОЛЬКО О СВОЕМ. Я же выше сказал, меня интересует то, что касается или может касаться всех. Уже не путаете ли Вы мысль с предметом мысли?

«Почему же вы думаете за себя в ходе дискуссии, и при этом стремитесь привлечь к себе внимание окружающих?»
Ну что Вы – это какая-то фантазия.
Уж не пытаетесь ли Вы думать сейчас вместо меня? Даже не знаю, но я совершенно точно НЕ стремлюсь привлечь к себе внимание окружающих.

"Хочется на какое-то время стать собственником чужой мыслительной системы?"
Можно ли быть собственником сущности любви, семьи, измены, и т.д.? Я считаю, что НЕТ.

С ув. D
 

Аватар пользователя Тимур

Не берите в голову ...

Это я так просто ляпнул...

Аватар пользователя Фристайл

В вашей группе несколько человек, и вы хотите сформировать коллективное мировоззрение внутри своей группы.

"Вы - стадо баранов, и вы хотите сформировать коллективное мировозрение внутри вашего стада..."

А зачем баранам такие сложности? Коллективное баранье мировозрение у них есть сразу, от рождения. А вот Человеку коллективное мировозрение..., ну как коллективные жены и коллективные мужья, - движение в сторону оскотинивания. Если автору темы туда, то для простоты восприятия его идеи текст следовало бы подсократить, ведь не всякий баран его дочитает до конца, да и название теме  попроще дать: бараны, цоб-цобе!

Аватар пользователя Тимур

"Вы - стадо баранов, и вы хотите сформировать коллективное мировозрение внутри вашего стада..."

А зачем баранам такие сложности? Коллективное баранье мировозрение у них есть сразу, от рождения. А вот Человеку коллективное мировозрение..., ну как коллективные жены и коллективные мужья, - движение в сторону оскотинивания. Если автору темы туда, то для простоты восприятия его идеи текст следовало бы подсократить, ведь не всякий баран его дочитает до конца, да и название теме  попроще дать: бараны, цоб-цобе!

1. Цоб-цобе, это не к баранам, это так управляли быками, когда их запрягали в телегу.

А ваше мышление основано на художественном фильме "Кавказская пленница", в котором цоб-цобе в юмористическом ключе было применено к баранам.

2. Слово "Мировоззрение" пишется с двумя буквами "З". Неплохо было бы грамматику подучить.

3. Формирование коллективного мировоззрения не подразумевает, что у каждого члена группы будет одинаковое мировоззрение. Коллективное мировоззрение, это результат договоренностей между членами группы. В этом результате члены группы признают определенный перечень, с которым они все согласны, не более того.

4. Коллективное мировоззрение, это то, с чем согласны все члены группы, но при этом у каждого члена группы будет всегда иметься собственное видение чего-то такого, о чем у других членов этой группы будет другое личное мнение.

Аватар пользователя Полина

Коллективное мировоззрение, это результат договоренностей между членами группы. В этом результате члены группы признают определенный перечень, с которым они все согласны, не более того.

В этом случае, не устаю повторять, достаточно соблюдений определенного в законодательстве перечня законов (ГК и УГ). Все остальное - это уже или реальные агенты влияния, или думающие, что они агенты влияния, которые хотят в конечном итоге переписать законы под себя.

Руки прочь от индивидуальности - мы не стадо, бараны - не мы.(шутка) :-)

 

Аватар пользователя Тимур

В этом случае, не устаю повторять, достаточно соблюдений определенного в законодательстве перечня законов (ГК и УГ). Все остальное - это уже или реальные агенты влияния, или думающие, что они агенты влияния, которые хотят в конечном итоге переписать законы под себя.

Полина, ничего из написанного не понял, поясните, пожалуйста.

Или я полный идиот, или еще чего...

Аватар пользователя Полина

Надо добиться соблюдения законности и ВСЕ, никакого другого общего знаменателя не надо, типа всеобщей веры в единого бога, или разработки других коллективных мировоззрений. Дайте проснуться индивидуальному сознанию, пусть человек начинает думать сам, без давления из вне. Конечно, если у него досточно психической энергии для осуществеления этого процесса (думания). Успехи цивилизации уже позволяют выжить одиночке, надеюсь, скоро мы будем свидетелями результатов саморазвития.

Вот, случайно, в ответе вам, Тимур, и выкристализовалось, противопроложное вашей методике (выработке коллективного мировоззрения) мнение о саморазвитии человека:

Человек развивается не в толпе, а "тихо сам с собою".

 

Аватар пользователя Тимур

Надо добиться соблюдения законности и ВСЕ, никакого другого общего знаменателя не надо, типа всеобщей веры в единого бога, или разработки других коллективных мировоззрений.

А как добиться?

Ваши предложения?

Я тоже к этой цели стремлюсь и мои предложения, кроме прочего, и эту цель преследуют.

Как добиться того, о чем вы говорите?

 

Аватар пользователя Полина

Ну это уже не ко мне, а к государству, это его функция - соблюдения законности. Там уже все на словах разработано. Как сделать, чтобы это соблюдалось? Как воспитать в человеке честность и неподкупность?  Если честно, морализаторство - не моя любимая тема, тут достаточно моралистов и без меня. Спросите у Аллы, он(она) - специалист по этическим вопросам.

Аватар пользователя Тимур

Т.е. другими словами:

- критиковать вы можете, указывать можете...

- оспаривать чужое мнение вы можете...

А вот когда вас спрашивают: "А что вы сами-то конкретно предлагаете?", Вы в кусты, мол это не я писала про то что нужно делать...

Так?

Аватар пользователя Полина

Я предлагаю, сначала понять, что такое космос, жизнь, сознание - как это работает, с чего начиналось, и, по возможности, куда идет.  Это - немаленькая задача, и поэтому распыляться не имею никакой возможности и желания. Тем более, что согласна с Фристайлом, который утверждает, что либерализм у нас возможен только тогда, когда уйдет поколение рабов коллективного мышления. Я до этого просто не доживу.

Аватар пользователя Тимур

Ну, Полина, Вы даете...

Звезда в шоке...!!!

То вы на уголовный кодекс указываете, как на панацею от всех бед, то вы в космос кидаетесь...

Вы, уж, решите, с чего начинать:

- с уголовного и других законов;

- с познания космоса.

Аватар пользователя Полина

Здесь просто треп на бытовые темы, нельзя же все время думать о космосе, для этого есть другой сай (Новая теория). Вот там - все намного серьезнее.

Аватар пользователя Тимур

Как же так, Полина, этот сайт называется "Философский штурм"!!!

Аватар пользователя Фристайл

Или я полный идиот, или еще чего...

Полина в данном случае на мой взгляд в идеальном случае права. Цивилизованное поведение - соблюдение цивилизованных законов всеми. Мы знаем примеры антицивилизованных, антигуманистических законов, например в СССР и фашистской Германии, соблюдать которые вовсе не тождественно, а зачастую противоположно, цивилизованному поведению. В нынешней России есть неплохая законодательная база, проблема в ее неисполнении, и в первую очередь со стороны властьпридержащих, двойные стандарты. Но дальнейшее обсуждение этого выходит далеко за рамки данной темы.

Итого: выработка коллективного мировоззрения сводится к принятию цивилизованной системы законов, достижению неукоснительного ее соблюдения прежде всего всеми государственными чиновниками, при обязательном наличии абсолютно независимого от исполнительной власти суда. И ни миллиметром дальше, ибо расскажу сейчас одну грустную историю на этот счет. Веду еще при советской власти своего трехлетнего сына  из детского сада. И он делясь впечатлениями дня, начинает употрпеблять словосочетание "дедушка Ленин". Я напомнил ему имена его дедушек и поинтересовался по какой линии ему приходится дедушкой Ленин. Я и до этого случая был категорическим противником промывки мозгов, начиная с пеленок, а после него отношусь к этому, как к варварству, преступлению против личности, находящейся в беззащитном состоянии.

В свете этих соображений разрешать вашу дилемму не стану, ибо вы даже знаете правила грамматики и обращения к баранам, а  их неукоснительному соблюдению придаете бОльшее значение (судя по очередности), нежели сути поставленной в теме проблемы.

Аватар пользователя Тимур

Фристайл, я удивляюсь на людей, к которым я уже третий год пристаю. У всех одно и то же сомнение, одни и те же доводы, и ни у кого не хватает ума, ни у кого не хватает смелости понять, что я предлагаю.

Вы пишите:

Я и до этого случая был категорическим противником промывки мозгов, начиная с пеленок, а после него отношусь к этому, как к варварству, преступлению против личности, находящейся в беззащитном состоянии.

В свете этих соображений разрешать вашу дилемму не стану

Но я тоже против промывки мозгов, причем не только с детства, но и зрелом возрасте промывать мозги нельзя. Но промывают же...

Мои методики предназначены для людей, которым промывают мозги, а не для тех, которые стремятся промывать.

Фристайл, я вас очень прошу, не уходите от общения со мной, постарайтесь понять суть того, что я предлагаю.

Коллективное мировоззрение, которое я предлагаю, это не означает, что его один раз сформировали и потом на всю жизнь. Коллективное мировоззрение в наших сегодняшних условиях очень и очень сложно сформировать. И если моя методика при этом будет использована, то она породит неизбежную цепочку действий, которые неизбежно создают новую науку, создают новую мораль, создадут новые законы, причем все это будет под полным контролем мыслящих людей.

Фристайл, если вы действительно за то, что бы людям мозги не промывать, если вы действительно готовы ради этого хоть что-то РЕАЛЬНОЕ делать, а не просто ЯЗЫКОМ НА ФОРУМАХ МОЛОТИТЬ, то постарайтесь меня выслушать и понять.

Для начала давайте разберемся.

Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГОТОВЫ прикладывать собственные усилия к тому, чтобы людям не промывали мозги?

Или Вы готовы лишь посудачить об этом с бабушками на лавочке?

Аватар пользователя Фристайл

Видите ли Тимур, слышу в ваших речах весьма серьезный компонент фанатизма, хоть  может вы за собой этого и не замечаете. Обратите внимание, что никакого предубеждения против вас лично не имею, но по сути вашей идеи сообщаю свое мнение. Ни на каком форуме, ни на каком собрании, ни на одном слете ведьм и ведьмаков никакой общей точки зрения по многогранным вопросам человеческой реальности выработать невозможно. И как мы с вами можем заиметь коллективное мировоззрение, ежели вы собираетесь мне что-то навязывать, а я на  три головы выше вас по интеллекту, и вижу примитивизм вашей затеи, как в детской песочнице? (Не обижайтесь только, ведь вы все же обладаете интеллектом, достаточным для понимания, что в мире есть значительное число людей превосходящих вас по интеллекту. Вот у нас именно этот случай, что не делает вас ни на грамм глупей.) Вы со своими идеями отстали лет на 80-90, это на заре советской власти мечтали штамповать коллективно-инкубаторских павок корчагиных, беззаветных муравьев революции. И ничего хорошего из этого не вышло. Все эти инкубаторские павки в первые месяцы войны заимели коллективное мировоззрение и сдались в количестве 5 миллионов человек в плен немцам, у которых просто не было такого протяженного исторического периода для выплавки твердокаменных арийцев. Оказалось, на поверку, что человеческий материал немцев-индивидуалистов несравнимо качественнее человеческого материала коллективистских павок.

Итого: устал я чего-то обсуждать весь этот бред, не интересно.

Аватар пользователя Тимур

Самонадеянность вещь нужная и хорошая, но лишь до определенной степени. Пока еще Вы не сумели понять то, что я предлагаю, названное мною "коллективным мировоззрением". У Вас, как и у многих людей срабатывает стереотип, срабатывают ассоциативные логические последовательности, которые активируются в человеческой мыслительной системе на полном автомате.

слышу в ваших речах весьма серьезный компонент фанатизма

Я об этом знаю, но выхода не вижу, потому что очень сложная задача передо мной стоит.

Далее вы пишите:

Ни на каком форуме, ни на каком собрании, ни на одном слете ведьм и ведьмаков никакой общей точки зрения по многогранным вопросам человеческой реальности выработать невозможно.

А здесь ваш фанатизм лезет из всех дырок, но Вы его не замечаете. Мой фанатизм Вы видите хорошо, а вот свой... то что свое, то все золото...

И как мы с вами можем заиметь коллективное мировоззрение, ежели вы собираетесь мне что-то навязывать

В вашей мыслительной системе срабатывают ваши личные ассоциативные логические последовательности, которые вы не замечаете, поэтому не можете понять, то о чем я рассказываю.

Я не предлагаю формулировать коллективное мировоззрение путем голосования и подгонки словесных формулировок под общий знаменатель. Наоборот, я всячески стараюсь объяснить, что этого делать нельзя ни в коем случае.

Я предлагаю создать механизм, в котором будет, кроме прочих, две главных компоненты:

  1. планомерные тренировки мыслительной системы всех участников;
  2. планомерные исследования всего, что будет иметь противоречивые трактовки.

Коллективное мировоззрение должно ФОРМИРОВАТЬСЯ на основе планомерных организованных исследований во всех противоречивых областях. Специальная комиссия должна следить за тем, чтобы не было ФОРМУЛИРОВАНИЯмировоззрения, т.е. словесной подгонки под общий знаменатель.

а я на  три головы выше вас по интеллекту, и вижу примитивизм вашей затеи, как в детской песочнице?

Начет вашего интеллекта, который на три головы выше, у меня очень сильные сомнения, пока я вижу лишь снобизм, ни чем рациональным не подкрепленный снобизм. Снобизм и зазнайство человека, который или вообще никогда не был исследователем, или уже забыл, что такое быть исследователем. Вы, фристайл, всего навсего библиотекарь, не способный к исследовательской работе, разве что в части чужих текстов.

Да и с чужими текстами, похоже, тоже не особо умеете справляться, поскольку мне приходится Вам, как малолетнему ребенку расжевывать и в рот пропихивать уже разжеванные мысли.

Вы со своими идеями отстали лет на 80-90

Вы еще не сумели даже понять мои идеи, а уже определили для них место. Я же говорю, что вы мыслите ассоциативными логическими последовательностями, которые в вашей мыслительной системе запускаются на полном автомате, создавая полную иллюзию вашего самостоятельного мышления.

Когда я пришел на этот сайт под громким названием "Философский штурм", я конечно понимал, что штурма скорее всего не получится, но я не мог предположить, что встречу здесь людей, которые вообще не способны контролировать свою мыслительную систему.

----

Так что, Фристайл, будем пиписьками меряться, или обсудим по человечески что же такое я здесь предлагаю под названием "формирование коллективного мировоззрения".

Кстати у этой штуковины уже есть три названия:

  1. Методика тренировки мыслительной системы "Байтерек";
  2. Ментальная культура;
  3. Методика-механизм формирования коллективного и индивидуального мировоззрения.

Три названия появились вынужденно.

Когда я понял, что методику тренировок Байтерек я не могу объяснить, то я сделал ее намного более упрощенный вариант и назвал его "Проект "Ментальной культуры". Но и этот упрощенный вариант я объяснить людям не сумел.

Далее я еще в большей степени упростил первые два варианта, так появился третий максимально упрощенный вариант - методика-механизм для формирования коллективного и индивидуального мировоззрения.

Все это может использоваться как одним человеком, так и группой людей.

----

Очень сомневаюсь, Фристайл, что вашего интеллекта (который на три головы выше) хватит для осмысления, ну хотя бы для понимания, того, что я сумел сделать за полные 20 лет моих исследований.

Аватар пользователя Тимур

Фристайл, вы записали: 

ни на каком собрании, ни на одном слете ведьм и ведьмаков никакой общей точки зрения по многогранным вопросам человеческой реальности выработать невозможно

Сегодня зашел в ваш блог...

И что я в нем нашел:

Нострадамус о Путине?

Катрен Х-72:

L'an mil neuf cens nonante neuf sept mois,

Du ciel viendra vn grand Roy d'effrayeur:

Resusciter le grand Roy d'Angolmois,

Auant apres Mars regner par bon-heur.

В году тысяча девятьсот девяносто девятом и семь месяцев

С неба придет великий Король ужаса,

Воскресит великого Короля Ангулемского.

До и после Марс будет счастливо царствовать.

Ельцин назначает нового премьер-министра

Бывший агент КГБ становится главой российского кабинета

Владимир Волков и Патрик Рихтер

19 августа 1999 г.

И еще нашел у Вас:

Крымская мистика

Власть тьмы

Коллективный бессознательный супервизор осознания реальности

Богостроительство

Происхождение мироздания

Очень похоже на просвещенного образованного ведьмака... Вы уж меня извините за такое сравнение, но вы сами подставились.

Аватар пользователя Тимур

Полина, 17 Июль, 2014 - 11:22, ссылка

согласна с Фристайлом, который утверждает, что либерализм у нас возможен только тогда, когда уйдет поколение рабов коллективного мышления. Я до этого просто не доживу.

Фристайл, это действительно так?

Полина не ошиблась, не исказила суть ваших высказываний?

Если это так, то как по вашему уйдет поколение рабов коллективного мышления? Должны ли мыслящие, как Вы и Полина, люди что-либо предпринять для этого?

Аватар пользователя Derus

Полина, Вы говорите: «Мама - это тот человек, который будет вас любить только зато, что вы есть.»
Это-то да, ну и ....?
Как это соотносится с Вашим тезисом, что обещания в любви что-то решают(«…кто вас полюбит такого хитро-мудрого»)? Ведь в данном случае, обещаний нет, а любовь есть.

«Любить - должен обещать…»
Понято.
Значит, ЧТО бы мы ни подразумевали под этим словом, но это что-то, что обязательно зависит от нас, от нашей воли (власти). Так?

С ув. D

Аватар пользователя Полина

Не путайте любовь матери и любовь женщины-партнера. Это совершенно разные вещи. Одна, оберегая от невзгод, помогает ребенку стать взрослым, другая - из просто взрослого делает мужчину, который должен сам уже кого-то оберегать.

«Любить - должен обещать…»
Значит, ЧТО бы мы ни подразумевали под этим словом, но это что-то, что обязательно зависит от нас, от нашей воли (власти).

Возникновение любви не всегда в нашей власти (в 25% случаях). И сохранение тоже (те же 25 %), но остальные 50 % случаев мы в состоянии контролировать, и обещаниями в том числе, и выполнением своих обещаний соответственно.

Аватар пользователя Derus

Полина, Вы говорите: «Не путайте любовь матери и любовь женщины-партнера. Это совершенно разные вещи. Одна, оберегая от невзгод, помогает ребенку стать взрослым, другая - из просто взрослого делает мужчину, который должен сам уже кого-то оберегать.»
А-а-а… Вы совершенно разные вещи подразумеваете под одним словом… А я и думаю, что за несуразица (и путаница) у нас какая-то получается… Не-е-е… я на это «пойтить» не могу.

«Возникновение любви не всегда в нашей власти (в 25% случаях). И сохранение тоже (те же 25 %), но остальные 50 % случаев мы в состоянии контролировать, и обещаниями в том числе, и выполнением своих обещаний соответственно.»
Хм...
Значит, Вы, я или кто-то влюбляясь сто раз, только в пятидесяти случаях конролирует дело. Пускай так, но тогда, согласитесь, что мы должны предупреждать партнера, что любим его именно этим случаем, чтобы он ненароком не забыл обидеться на нас, когда мы ему вдруг изменим. Должны же (иначе подставим его на неадекватную реакцию, типа, ему изменили, а он и носом не ведет)?

С ув. D

 

Аватар пользователя Тимур

«Возникновение любви не всегда в нашей власти (в 25% случаях). И сохранение тоже (те же 25 %), но остальные 50 % случаев мы в состоянии контролировать, и обещаниями в том числе, и выполнением своих обещаний соответственно.»
Хм...
Значит, Вы, я или кто-то влюбляясь сто раз, только в пятидесяти случаях конролирует дело. Пускай так, но тогда, согласитесь, что мы должны предупреждать партнера, что любим его именно этим случаем, чтобы он ненароком не забыл обидеться на нас, когда мы ему вдруг изменим. Должны же (иначе подставим его на неадекватную реакцию, типа, ему изменили, а он и носом не ведет)?

Люди эти процессы совершенно не способны контролировать, все это иллюзия, будто бы люди сами чего-то там решают.

Это не голые слова, это результат наблюдений очень многих исследователей.

Аватар пользователя Полина

Значит, Вы, я или кто-то влюбляясь сто раз, только в пятидесяти случаях конролирует дело. Пускай так, но тогда, согласитесь, что мы должны предупреждать партнера, что любим его именно этим случаем,

Как правило, эти проценты неравномерно распределены между всеми психотипами мужчин, Одни почти 100%-но управляют ситуацией, а  другие постоянно страдают неконтролируемым влечением или отсутствием взаимности.  Так что предупреждать никого не надо, партнеры и так чувствуют как им надо с вами вести - послать куда-нибудь сразу или после невыполненных обещаний, попридержать до появления нового претендента или вообще забеременеть, отдав все на волю случая. Последнее как раз свойственно безответственным дурам - вам нужны дети от таких дур? Проблем потом не оберетесь ни от них самих, ни от их детей.

Аватар пользователя Derus

Полина, Вы говорите: «Как правило, эти проценты неравномерно распределены между всеми психотипами мужчин,…»
Подождите, подождите, я же об измене вообще, а не об измене среди мужчин (иль женщины не изменяют?).

«предупреждать никого не надо, партнеры и так чувствуют как им надо с вами вести»
Не-е-е… не могу в это поверить.
И вот почему.
Если бы люди чувствовали, любят ли их по собственному решению (1) или случайно и неконтролируемо (2), то тогда не было бы на свете страданий и обид (от измен). Поскольку в первом случае, никто бы не изменял (в смысле тот, кому нужен благоверный, тот бы и связывался только с таким), а во втором никто бы и не претендовал на верность.
Верно?

C ув. D

 

Аватар пользователя Полина

Если бы люди чувствовали, любят ли их по собственному решению (1) или случайно и неконтролируемо (2), то тогда не было бы на свете страданий и обид (от измен). Поскольку в первом случае, никто бы не изменял, а во втором никто бы и не претендовал на верность.
Верно?

А есть разница? - когда по решению (еще скажите - волевым усилием), или неконтролируемо. Решения могут измениться в любой момент, некотролируемое может перерасти в контролируемое.

Повторяю, обиды и страдания - от неоправдавшихся  ожиданий, а это не зависит от вида любовных отношений. Хоть спонтанно влюбился, хоть по собственному решению, все равноза базар отвечать надо - сболтнул лишнее, пообещал, то что не можешь исполнить, жди обид.

Аватар пользователя Derus

Полина, Вы говорите: "Повторяю, обиды и страдания - от неоправдавшихся ожиданий, а это не зависит от вида любовных отношений. Хоть спонтанно влюбился, хоть по собственному решению, все равно за базар отвечать надо - сболтнул лишнее, пообещал, то что не можешь исполнить, жди обид."
Итак, подытожим.
Измена - это невыполненность обещания любить.
Обещать любовь может тот, у кого любовь зависит от воли, решения, короче, у кого она подконтрольна.
Если люди как, Вы сказали, якобы чувствуют того, у кого любовь подконтрольна, а у кого нет, то их ожидание верности от того, у кого она неподконтрольна, - просто глупо (что б он там ни обещал). Не понимаю, почему Вам это не понятно, да и ладно. В остальном согласен.
Таким образом, остался последний самый маленький пункт.
ЧТО же такое любовь по сути? А без этого - вилами по воде писано: может она быть под контролем или нет, и соответственно можно ли чувствовать ее подконтрольность в Другом или нельзя, и можно ли обещать ее, и т.д..  Но т.к. Вы "любовью" называете (как Вы сказали) "совершенно разные вещи", то считаю, вряд ли у нас есть пока возможность двигаться далее.

С ув. D

Аватар пользователя Тимур

Derus, чтобы что-то описывать и обсуждать, нужно это иметь перед глазами.

У вас в данный момент есть любовь к кому-нибудь из людей?

Если у Вас этой любви в данный момент нет, то и обсуждение будет в пустую.

То, что было в прошлом, это уже ушло, здесь уже ничего не поделаешь. Об этом можно только вспоминать, а это совершенно не одно и то же, когда есть возможность наблюдать то, что есть.

Согласны, Derus?

У Вас сейчас есть любовь, на которую вы можете смотреть вживую и списывать с нее ее параметры и характеристики?

Аватар пользователя Derus

Тимур, у нас с Вами уже есть начатые тропинки разговора, где ответ по существу (!) остался за Вами. Поэтому не вижу пока смысла начинать еще одну :о).
Да уже и незачем нам идти с Полиной так, как предлагаете Вы, поскольку в общем-то мне все уже ясно.
Напоминаю, мой вопрос: измена в любви – это хорошо или плохо?
Благодаря Полине я понял: если измена была обещана и выполнена, то это хорошо, если нет – то плохо.

С ув. D

Аватар пользователя Тимур

Напоминаю, мой вопрос: измена в любви – это хорошо или плохо?

Это ни хорошо и не плохо, потому что критерий хорошо и плохо, это эмоциональный критерий.

Рассуждать нужно о пользе и вреде для всех участников событий.

Я Вам уже говорил, что ваш вопрос на вашем уровне мыслительных способностей не имеет решения. Вы конечно можете и дальше его мусолить, это будет полезно для Вас и для других людей, находящихся на близком уровне развития мышления.

Предлагаю переключиться на другую тему Фристайл, 18 Июль, 2014 - 08:07, ссылка

Тимур, 18 Июль, 2014 - 08:29, ссылка

Эта тема более общая и она включает в себя ваш вопрос о любви. Если Вы эту тему сумеете понять, то вопрос о любви вам станет НАМНОГО более понятным.

К сожалению так устроена мыслительная система у человека. Другого пути для Вас Derus, просто не существует.

Если хотите упираться рогом в стену, это дело ваше, но я все же предлагаю Вам обходной маневр, благодаря которому вы разберетесь с коллективным мировоззрением и попутно со своей любовью.

Аватар пользователя Derus

Тимур, сравните эти утверждения:
Мое: «у нас с Вами уже есть начатые тропинки разговора, где ответ по существу (!) остался за Вами. Поэтому не вижу пока смысла начинать еще одну»
И Ваше: «Предлагаю переключиться на другую тему»
Лично мне кажется, что Вы не поняли: первое исключает второе.

Что касается измены, то Вы вновь мне говорите: «ваш вопрос на вашем уровне мыслительных способностей не имеет решения.», но опять же это исключает Ваш предыдущий ход: «У Вас сейчас есть любовь, на которую вы можете смотреть вживую и списывать с нее ее параметры и характеристики?».
На кой Вы задавали мне этот частный вопрос, коль считаете, что на моем уровне общий вопрос все равно не имеет решения? Вы в очередной раз противоречите себе.
Поэтому я и говорю, что не вижу смысла плодить новые попытки.
Посему либо мы продолжаем двигаться без противоречия хотя бы в одном направлении из УЖЕ имеемых у нас по ФАКТУ (напоминаю их: 1. суть всеобщего алгоритма (входящего в противоречие с формированием коллективного мировоззрения), 2. предмет самостоятельного мышления, 3. оценка измены в любви, 4. исламский подход к многоженству, 5. частная собственность в любви), либо отложим наше общение до лучших времен :о). Вдруг я когда-нибудь осмелюсь и ПОВЕРЮ-таки в некий Ваш "обходной маневр" способный сделать меня знающим, пока же я здесь гуляю по тропинкам только ОЧЕВИДНОГО.

С ув. D
 

Аватар пользователя Тимур

Ох, DerusDerus, - слово за словом бежит слово словом погоняет, и это называется вербальным жонглированием...

Интересно наблюдать за людьми...

Аватар пользователя Полина

Любовь между партнерами - это возникновение нервной связи - "объект - удовольствие". Наслаждение может быть и визуальным, и сексуальным, и от чувства уверенности в своей неотразимости и т.д. и т.п. вплоть до мазохизма, можно долго перечислять все от чего человек научился получать удовольствие.

Если вы изначально покажетесь партнеру не контолирующим свои эмоции, т.е. потенциальным изменщиком, то у вас даже не возникнет шанса на взаимность. Есть правда, мазохисты и мазохистки, но они, как правило, выбирают успешных красавцев, чтоб было хоть за что страдать.

Если вы успешный красавец, то у вас, конечно, есть шанс создать отношения, даже ничего не обещая. Если нет, то увы, надо расчитывать только на безответственных дур, от которых, как я писала выше, в жизни будет больше проблем, чем удовольствия.

 

Аватар пользователя Derus

Полина, как я сказал, это уже другой разговор, который будет иметь для меня смысл, только после признания Вами того, что некорректноодним словом называть совершенно разные вещи.
А главное, мы же ж разобрались с Вами в том собственно вопросе, мимо которого Вы не смогли пройти :о).
Можно заканчивать.
А именно.
Я спрашивал, измена в любви – это хорошо или плохо?
И благодаря Вам я понял, что САМА ПО СЕБЕ (т.е. для всех) – она ни то, ни сё (это сугубо индивидуальная «придурь»), но если она была обещана и исполнена, то это хорошо (мы радуемся), а если была обещана и не исполнена, то плохо (мы обижаемся). Так?

С ув. D

 

Аватар пользователя Полина

Измена САМА ПО СЕБЕ (т.е. для всех) – она ни то, ни сё (это сугубо индивидуальная «придурь»), но если она была обещана и исполнена, то это хорошо (мы радуемся), а если была обещана и не исполнена, то плохо (мы обижаемся). Так?

В любви не все исполненные обещания приносят радость ее продолжения, некоторые обещания ее убивают, в том числе и обещание измены, хоть часто и неявно выраженные. Ведь обещать (показывать) в отношениях, что они могут скоро прекратиться - это провоцировать партнера, на то, что он вас просто опередит, сделав первый ход в этом направлении. Итог - хотите "такой" честности в отношениях - будете "радоваться" ей в одиночестве или в обществе непотребных (никому уже не нужных) партнеров.

 

Аватар пользователя Карагандинец

ЖЕНЩИНА спросила у мудреца: почему МУЖЧИНА, имеющий много ЖЕНЩИН, хороший МУЖЧИНА, а ЖЕНЩИНА имеющая много МУЖЧИН, плохая? Мудрец ответил: потому что ключ, который может открывать все замки, хороший ключ, а замок, который можно открыть любым ключом, плохой замок!

 :)))))))

Аватар пользователя Derus

Полина, Вы говорите: «В любви не все исполненные обещания приносят радость ее продолжения, некоторые обещания ее убивают, в том числе и обещание измены….»
Не-е-е….
Мы же договорились, что измена сама по себе ни хороша, ни плоха, поэтому Ваше заявление, что она из разряда того, что убивает любовь – неверно. С чего вдруг?! (К тому же я изначально, говорил и говорю об измене, как о любви ЕЩЁ И Другого, а не ЗАмены одного на другого).
Так что, Вы совершили ошибку либо сейчас, либо ранее, предложив нейтральное утверждение об измене («Измена - это неполучение того, что человек ожидал. Не будете ничего обещать, не будет и измены»).

Ну а что касается, Ваших слов об открытом допущении измены в любовных отношениях: «Итог – хотите «такой» честности в отношениях – будете «радоваться» ей в одиночестве или в обществе непотребных (никому уже не нужных) партнеров.», то это только еще раз подтверждает, что Вы на самом деле не очень-то нейтрально оцениваете её.
Так значит она все-таки плоха, коль ведет к одиночеству, «непотребностям» т.п.? Значит, все-таки ожидание измены и ее получение не есть благо, по ВАШЕМУ разумению?

С ув. D

Аватар пользователя Полина

Мы же договорились, что измена сама по себе ни хороша, ни плоха, поэтому Ваше заявление, что она из разряда того, что убивает любовь – неверно.

Самого понятия измена, отдельно от переживаний индивида, (уже как Косой заговорила) не существует, соответственно оно не может иметь никаких, оцениваемых качеств (предикатов). Эти качества ему придает человек, а люди разные, ситуации тоже, поэтому ни о чем мы с вами в интернете  априори не могли договориться, так как об этом договариваются  между собой каждая, отдельно взятая пара.  М ы  же с вами парой не являемся, поэтому никаких договоров на тему несоблюдения любовных договоров(измен)  заключить не могли.

Так значит она все-таки плоха, коль ведет к одиночеству, «непотребностям» т.п.? Значит, все-таки ожидание измены и ее получение не есть благо, по ВАШЕМУ разумению?

Для кого-то и одиночество благо, чем мучиться обязательствами и договорами различного рода. Каждому свое, нельзя вот так в интернете, оценивать такие очень субъективные переживания. А просто описала вам те моменты, которые партнер может получить, если будет с помощью философских концепций, доказывать своей половине свое право на несоблюдение любовного договора. Закончим на этом.

 

 

Аватар пользователя Derus
новое 1

Полина, Вы говорите: «Самого понятия измена, отдельно от переживаний индивида, (уже как Косой заговорила) не существует, соответственно оно не может иметь никаких, оцениваемых качеств (предикатов). Эти качества ему придает человек, а люди разные, ситуации тоже... Каждому свое»
А-а-а...
Так Вы о том, у кого чего на белом свете бывает (мол, у этого - так, у того - сяк, у дяди Феди - эдак...)
Так это и ежу понятно, что всякое бывает...
Я-то думал, Вы по существу беседуете....

Итак, весь наш разговор свелся к следующему:
На предложенный вопрос: «измена в любви - это хорошо или плохо, по ВАШЕМУ разумению?» имеем ответ: «Каждому свое, нельзя вот так в интернете, оценивать такие очень субъективные переживания.»
Понято.

«Закончим на этом
Конечно, конечно.
Благодарю за разговор.

С ув. D

Аватар пользователя Тимур
  1. Так о чем же я пытаюсь рассказать современникам?
  2. Методика тренировок мыслительной системы человека "Байтерек".
  3. Проект "Ментальная культура".
  4. Методика-инструмент-схема для управляемого формирования индивидуального и коллективного мировоззрения.

Так о чем же я пытаюсь рассказать современникам?

Осмысленные исследования я начал в 1991 году, это были еще достаточно примитивные исследования, но это уже были полностью осмысленные исследования. Поводом для начала исследований послужила острая болезненная неудовлетворенность тем, как мы все живем. СССР в это время еще существовал, еще оставалось почти полгода до его развала.

---

Примерно в 2010 году я уже сформировал и частично сформулировал обобщенное объединенное мировоззрение. Фактически у меня получилась новая мировоззренческая система, которую я назвал казахским словом "Байтерек".

Опускаю все детали, потому что они уже описаны в моих книгах и на моем сайте.

Объединенная мировоззренческая система "Байтерек" гармонично и эффективно объединила в себе все сегодня существующие мировоззрения и мировоззренческие системы (религии, эзотерику, техно).

С 2004 года о результатах проведенных исследований я начал рассказывать в интернете. Я начал проводит активную работу в интернете с целью рассказать о результатах проведенных исследований. Но я не прекращал своих исследований, работа в интернете стала объектом моих новых еще более глубоких исследований.

И сегодня мои исследования продолжаются, они постоянно и регулярно пополняются все новыми и новыми данными. Я всю свою жизнь превратил в личную научно-исследовательскую лабораторию.

---

К 2010 году я понял, что нужно в первую очередь рассказывать не о новой объединенной мировоззренческой системе, а нужно обучать людей умению тренировать свою мыслительную систему, нужно обучать людей умению мыслить самостоятельно независимо гармонично и эффективно.

Весной 2010 года у меня появился первый ученик, летом второй. Это были ученицы, одной более 40 лет, второй 19. Старшая с высшим образованием, работала главным бухгалтером, вторая училась в университете на факультете иностранных языков.

---

В 2011 году тренировки с этими ученицами зашли в тупик, они сумели пройти с различной долей успешности через базовую часть тренировок, но идти далее они уже не могли, ментальной мощности не хватало.

Здесь я еще раз попытался продолжить работу по формулированию объединенной мировоззренческой системы Байтерек, но снова столкнулся с проблемой. Читателям нужны тренировки, потому что к новой для них мировоззренческой системы они могут подойти только с чувством веры или неверия.

Вера и неверие, это не та вещь, к которой я стремился.

Я начал искать более совершенные формы тренировок для современников.

Аватар пользователя Тимур

Отредактировано - 19 июля:

  1. Так о чем же я пытаюсь рассказать современникам?
  2. Методика тренировок мыслительной системы человека "Байтерек".
  3. Проект "Ментальная культура".
  4. Методика-инструмент-схема для управляемого формирования индивидуального и коллективного мировоззрения.

Методика тренировок мыслительной системы человека "Байтерек".

К весне 2013 года я окончательно убедился, что ранее сформулированное мною описание методики тренировок мыслительной системы человека "Байтерек" чрезмерно сложное для современников.

Первоначальное описание этой методики мне пришлось сократить и сделать более упрощенное описание базовой методики тренировок, получилось вот так - 

Описание базовой методики Байтерек (среднее).

Периодически появлялись люди желающие обучаться по этой методики, но у них ничего не получалось, они не могли преодолеть даже подготовительный период, до базовой методики тренировок дело даже и не доходило.

Мне пришлось сделать еще более упрощенное описание базовой методики тренировок мыслительной системы Байтерек:

Базовая методика тренировки Байтерек. (самое короткое, самое простое)

Но это тоже ни чем не помогло, люди не могли пройти подготовительный период, не говоря о том, чтобы приступить к тренировкам по базовой методике.

---

Но ведь базовая методика, это лишь начало. Далее еще целый ряд методик, которые я даже и описывать в деталях не стал, потому что если базовая методика не по силам, то о чем дальше можно говорить.

Все прочие методики мною все же описаны (Методика), но их описание разбросано по книгам, по страницам сайта. Я умышленно не стал и не собираюсь эту часть методики описывать в систематизированном виде, по целому ряду причин. Сейчас не об этом разговор.

В общем к началу 2013 года я окончательно понял, что нужно описать эту же самую методику в качественно ином виде, но так, чтобы современникам она представлялась бы и привлекательной и понятной и чтобы хватило бы сил по ней тренироваться.

Так появился "Проект "Ментальная культура". - Ментальная культура 

Высшей точкой ментальной культуры должна бала стать разработка и формирование Государственной идеи России - Государственная идея России

С весны 2013 года я активно занялся распространением данной идеи, данного замысла. Но оказалось, что и этот вариант предлагаемой мною методики мои современники понять не могут.

Аватар пользователя Тимур

Отредактировано - 19 июля:

  1. Так о чем же я пытаюсь рассказать современникам?
  2. Методика тренировок мыслительной системы человека "Байтерек".

Проект "Ментальная культура".

Сформировать и сформулировать "Проект "Ментальная культура" мне помогла эпопея с реформирование Российской Академии Наук. Я наивно полагал, что моими мыслями и идеями с удовольствием воспользуются представители научно-государственной элиты в России и Казахстане.

Святая детская наивность...

В конце весны и летом 2013 года я предпринял массовое обращение в личных письмах к многим представителям научно-государственной элиты в России и Казахстане. В России намного больше, в Казахстане намного меньше.

В то время я был убежден, что моих описаний проекта "Ментальная культура" вполне достаточно, ведь я обращаюсь к людям мыслящим, к людям образованным, ведь я обращался К ЭЛИТЕ, я обращался к чести и совести нашей эпохи...

Не сложилось, не поняли, даже не захотели понимать...

---

А исследования продолжаются, я продолжаю экспериментировать, продолжаю распространять новое мировоззрение "Байтерек", новую уникальную методику тренировок мыслительной системы "Байтерек".

Теперь уже я переключился на распространение проекта "Ментальная культура", суть которого сводилась к простейшим тренировкам мыслительной системы у детей, подростков, молодых людей. Правда, я заложил в проект ментальной культуры и самые высокие задачи для человечества - формирование через тренировки и исследования полноценного коллективного мировоззрения.

---

Коллективное мировоззрение воспринято было как моя попытка ущемить права граждан России. Эту мысль четко и внятно сформулировал лидер партии Справедливая Россия Сергей Миронов. Он это сделал в своем письме, отвечая на мое обращение к нему.

А Сегодня Фристайл в этом форуме слово в слово повторил слова Сергея Миронова из его ответа на мое обращение.

Из министерства образования и науки РФ, из Академии Наук РФ я получил благозвучные ответы, в которых говорилось, что мои цели и намерения благородные, что меня морально поддерживают и предлагаю продолжить мою общественную деятельность... но только самостоятельно без участия государственных органов.

Меня вообще никто не сумел понять. Научно-государственная элита совершенно ничего не смогла понять из того, что я им предложил.

И тогда в конце весны начале лета я решил в значительной степени урезать описание проекта ментальной культуры. В результате получилась методика-механизм для формирования коллективного и индивидуального мировоззрения, с которой я пришел на сайт "Философский штурм" и на сайт "Политическое образование. Как преобразовать Россию".

Я специально искал сайты, где можно общаться, и на которых присутствуют люди, способные меня понять.

Здесь тоже получилось чисто по Черномырдину: "Хотел как лучше, а получилось, как вчера".

Аватар пользователя Тимур

Отредактировано - 19 июля:

  1. Так о чем же я пытаюсь рассказать современникам?
  2. Методика тренировок мыслительной системы человека "Байтерек".
  3. Проект "Ментальная культура".

Методика-инструмент-схема для управляемого формирования индивидуального и коллективного мировоззрения.

Конечно я прекрасно понимаю, что мне до наивысшего уровня совершенства, как петуху до звезд. Я это прекрасно понимаю.

Я прекрасно понимаю, что мои способности объяснять собеседникам какие-либо вещи не такие ужи превосходные.

Но я при этом прекрасно понимаю и отлично вижу, как мои собеседники реагируют на мои рассказы о проведенных мною исследованиях, наблюдениях, экспериментах. Я прекрасно вижу (я умею наблюдать за мыслительными системами моих собеседников), что люди, к которым я обращаюсь со своими рассказами отвечают мне на полном автомате.

Люди видят мой текст, у них на полном автомате включаются ассоциативные логические последовательности, в результате мой текст понимается только в тех пределах, которые ограничиваются имеющимися у моих собеседников ассоциативными логическими последовательностями.

Я в очередной раз убеждаюсь в том, что совершенно правильно выбрал слово для названия сформированной мною мировоззренческой системы (Байтерек) и сформированной мною методики тренировки мыслительной системы человека (Байтерек). Я в очередной раз убеждаюсь, что это слово (Байтерек) выбрано совершенно не случайно.

Байтерек, это дерево. Байтерек, если быть еще более точным, в переводе на русский с нескольких тюркских языков означает - пирамидальный тополь. Дерево, пирамидальный тополь. Дерево, которое устремлено к Солнц, дерево, которое похоже на стрелу, на копье.

Использование словесного символа "Байтерек" означает, что мышление человека растет по законам растительного роста.

Я уже полные 4 года никак не могу с этим фактом смириться, хотя все наблюдаемые мною вещи подтверждают ранее сделанный мною вывод в 2009 году.

Сегодня я нахожу все новые и новые доказательства данному факту.

Мышление человека растет по законам растительного роста. Соответственно все методики тренировок должны это обстоятельство учитывать. И мне в моих действиях данное обстоятельство тоже нужно учитывать.

Мои собеседники, которым я пытаюсь рассказать о необходимости тренировать свою мыслительную систему, еще просто не выросли (их мышление еще не выросло, как трава не выросло) до уровня, который позволит им понимать те вещи, о которых я им рассказываю.

Блин...

Я никак не хочу соглашаться с данным утверждением...

Но я ничего не могу этому утверждению противопоставить...

Как я ни стараюсь, как я ни выкручиваюсь, а все сходится именно вот на этом вот выводе.

Сегодня я провожу очередной свой эксперимент на фоне событий на Украине.

При чем здесь Украина?

А при том, что я провожу очередной эксперимент. Я провожу очередные исследования. Я провожу очередную серию наблюдений.

И в этих наблюдениях, исследованиях, экспериментах я наблюдаю за феноменом, который я назвал "Синхронизацией жизненных состояний". Я не являюсь первооткрывателем данного феномена, люди о нем знают уже не одну тысячу лет.

И вот теперь я в полном недоумении. Я не знаю, удастся ли мне убедить хотя бы одного человека, убедить и добиться того, чтобы он понял бы то, что я рассказываю о механизме-методике-схеме формирования индивидуального и коллективного мировоззрения у человека, у людей.

Я стараюсь из всех сил, но ко мне относятся точно так же, как относится Евросоюз, Украина и США к России, к Путину. Я понимаю, что для многих мой рассказ о феномене синхронизации состояний на данном форуме, как красная тряпка для быка, но что делать, если такой феномен реально существует. Это феномен наблюдают многие люди на протяжении нескольких тысяч лет.

Мои оппоненты мыслят по той же самой программе, по которой мыслят оппоненты Путина, оппоненты России.

Впервые феномен синхронизации состояний с Россией я наблюдал во время первого захвата заложников в Чечне, кажется это был Буденовск. Далее все крупные события в России сопровождались соответствующими состояниями и событиями в моей жизни.

Механизм-схема-методика формирования коллективного и индивидуального мировоззрения остался непонятым моими собеседниками.

Аватар пользователя Тимур

Отредактировано - 19 июля:

  1. Так о чем же я пытаюсь рассказать современникам?
  2. Методика тренировок мыслительной системы человека "Байтерек".
  3. Проект "Ментальная культура".
  4. Методика-инструмент-схема для управляемого формирования индивидуального и коллективного мировоззрения.

Я надеялся здесь найти тех, кто реально намерен предпринять ФИЛОСОФСКИЙ ШТУРМ, а увидел ...

Вот что мне ответила Полина:

Полина, 17 Июль, 2014 - 11:42, ссылка

Здесь просто треп на бытовые темы, нельзя же все время думать о космосе, для этого есть другой сай (Новая теория). Вот там - все намного серьезнее.

Оказывается, здесь на ФИЛОСОФСКОМ ШТУРМЕ простой треп и ничего кроме трепа...

Аватар пользователя Карагандинец

Оказывается, здесь на ФИЛОСОФСКОМ ШТУРМЕ простой треп и ничего кроме трепа...

Увы, Тимур, при взгляде со стороны то, что Вы тут писали на ФШ, тоже не более чем трёп. А отсылки на многотомные труды в данном случае - очень плохой ход. У Вас, думаю, нет проработанного среднего звена для доступного разъяснения своей теории. Собственно, здесь многие этим страдают.
Да и вообще, Тимур, поймите, что здесь собрались в основном писатели, а не читатели, мессии, а не последователи, учителя, а не ученики. Так что Ваши претензии не по адресу. Вы просто не там начали искать себе учеников и последователей, т.е. это Ваша ошибка. 

Аватар пользователя Тимур

Да и вообще, Тимур, поймите, что здесь собрались в основном писатели, а не читатели, мессии, а не последователи, учителя, а не ученики. Так что Ваши претензии не по адресу. Вы просто не там начали искать себе учеников и последователей, т.е. это Ваша ошибка. 

Я это понимаю, но ведь я искал не читателей, я искал тех людей, которые согласятся в ходе коллективных усилий искать истину. И это правда, ведь вы посмотрите на мои публикации, я рассказываю о методиках коллективных исследований. Я ведь не стал публиковать описание своего мировоззрения. Я опубликовал методику формирования коллективного мировоззрения.

Я опубликовал проект "Ментальная культура", который всем будет полезен и в котором включена эта самая методика формирования коллективного и индивидуального мировоззрения.

Я ведь опубликовал методику формирования государственной коллективной идеи.

Я надеялся на взаимопонимание и реальное стремление улучшить нашу общую жизнь.

----

Да, Вы правы, я это тоже прекрасно понимаю.

Аватар пользователя Карагандинец

Тимур, меня, как потребителя, интересует не методика  формирования государственной коллективной идеи, а сама эта идея. Она есть у Вас? Если есть, то покажите. А то много слов, а суть не понятна. Поймите, идею (национальную, Евразийскую и т.д.) обсуждают на многих форумах уже годами и даже десятилетиями. Есть уже разные клубы, где собрались известные аналитики, занимающиеся этим же. Вы изучали их наработки? Что нового предлагаете Вы? Лично мне пока это не понятно, хотя Вы тут, на ФШ, уже несколько недель о чём-то пишете. Это как писания Промежуточного о своей теории. Он что-то многозначительно сопит, а также удаляет из своих тем всех неугодных, но при этом внятно ничего объяснить не может.

Аватар пользователя Тимур

Сейчас я вынужден буду повторить все то, о чем уже написал и здесь, и на своем сайте.

То, что сегодня называется:

  • государственная идея
  • национальная идея
  • Национально-государственая идея

на самом деле есть:

  • коллективное мировоззрение государства
  • коллективное мировоззрение нации
  • коллективное мировоззрение многонационального многоконфессионального государства, такого как Россия, Казахстан, как Евразэс.

Любой отдельный человек, любая изолированная группа людей не способна сформировать коллективное мировоззрение таких государств как Россия, как Казахстан, как Евразэс.

Коллективное мировоззрение России, Казахстана, Евразэс может быть сформировано только по той методике, о которой я рассказываю. Никакие другие методики не дадут нужного всем нам результата.

То, что я сегодня имею, это мое личное мировоззрение.

То, что имеют те люди, о которых вы говорите, это их групповое мировоззрение, это еще не общегосударственное.

идею (национальную, Евразийскую и т.д.) обсуждают на многих форумах уже годами и даже десятилетиями.

Эти люди делают полезное дело, но они еще очень далеки от того, чтобы сформировать коллективное государственно-национальное мировоззрение. В этих группах люди могут сформировать лишь коллективное мировоззрение свой небольшой группы.

Аватар пользователя Тимур

Тимур, меня, как потребителя, интересует не методика  формирования государственной коллективной идеи, а сама эта идея.

Здесь Вы рассуждаете, как обычный обыватель, который не желает затрачивать собственные усилия, а хочет получить готовый продукт в готовом виде.

И все было бы хорошо, если бы вы получили именно тот продукт, который вас удовлетворит.

Допустим упомянутые вами группы сформировали государственную идею и она была утверждена правительством. Так было в СССР. Что случилось с СССР? Он развалился.

Представьте себе, что сегодня представители какой-то одной социальной группы сформируют коллективное государственное мировоззрение, в котором будет отражено мировоззрение только этой группы. На основании этого утвержденного на государственном уровне мировоззрения будут сформированы государственные законы. Совершенно неизбежно через некоторое время другие социальные группы будут возмущаться и их недовольство будет постоянно возрастать.

Сегодня ни в одном государстве нет утвержденной государственной иди. Есть конституция, но в ней нет огромного количества вещей, которые остаются неотрегулированными. Сегодня во всех государствах власть удерживает бизнес элита, которая просто не желает никаких государственных идей, идеологий, потому что как только граждане государства начнут задумываться об идеологии, об идее, о коллективном мировоззрении, то власть бизнеса окажется под угрозой.

Обратите внимание, что сегодня в человеческой земной цивилизации существует три глобальные мировоззренческие системы:

  • монотеистические религии;
  • эзотерика;
  • техно

Бизнес элита во всех государствах предлагает всем очень простую идею - каждый человек имеет право на свободу слова, на волеизъявление, на право верить в то, во что он хочет. Религии отделены от государства, эзотерикам разрешается жить. Носители мировоззренческой системы техно признаны официальной властной единицей.

Религия считается дремучим заблуждением, но все политики и все правители регулярно ходят в церковь, в мечеть, в костел. Почему они туда ходят?

Так существует ли Бог или нет его?

Почему президенты сидят на двух стульях? Почему они с одной стороны поддерживают официальную науку, которая отрицает существование Бога, а с другой регулярно показывают гражданам, что они почитают Бога?

Бизнесмены обкрадывают граждан, а затем из ворованных денег совершают богоугодные дела, занимаются благотворительностью?

Где границы лицемерия?

Аватар пользователя Карагандинец

Здесь Вы рассуждаете, как обычный обыватель, который не желает затрачивать собственные усилия, а хочет получить готовый продукт в готовом виде.

 Естественно. Т.к. я вообще выступаю за профессионализм. Т.е. мне достаточно видеть, например, машины российского автопрома, эти конструкторы "сделай сам", чтобы понять, что лично меня Ваша схема не устраивает. Как говорится:"Назвался груздем, полезай в кузов!" Есть у Вас, Тимур, национальная (государственная?) идея для Большой России (Евразийского Союза) или хотя бы её некие блоки? Да, давайте обсудим. Нет, тогда сначала создайте их, а потом уже анонсируйте. Понятно, что это будет в итоге (для окружающих) не более, чем полуфабрикат. Но его то уже можно будет обсуждать. И те, кто подключится к обсуждению, станут по факту соавторами.
 А методики обучения, как мне кажется, Вы можете предлагать министерству образования. Думаю, что это их сфера компетенции.

Аватар пользователя Тимур

Вы снова ничего не поняли...

Есть у Вас, Тимур, национальная (государственная?) идея для Большой России (Евразийского Союза) или хотя бы её некие блоки? Да, давайте обсудим. Нет, тогда сначала создайте их, а потом уже анонсируйте.

Подход в корне не верный!!!

Объясняю снова, хотя надежда на понимание тает.

У нас никогда ничего хорошего не получится, если будем подходить к вопросу формирования государственной идеи именно вот таким вот способом, о котором вы говорите.

К моему сожалению, именно этот подход сегодня является единственным признанным. Именно вот так, как Вы описали, подходят к вопросу формирования государственной идеи представители научно-государственной элиты.

Именно такой подход является ошибочным и губительным для будущих поколений. Сегодня мы еще поживем с таким подходом какое-то время, но дальше не получится. Он уже дает пробуксовки, а дальше еще хуже будет.

Сегодня у нас имеется несколько противоречащих друг другу мировоззренческих систем, носители этих мировоззренческих систем примирились с существованием друг друга, загнали проблему вглубь и ждут, что все само собой рассосется.

Не рассосется, рано или поздно этот пузырь непримиримых противоречий лопнет и тогда наступит беда.

Аватар пользователя Тимур

Нет, тогда сначала создайте их, а потом уже анонсируйте.

Вы поймите, я не анонсирую государственную идею, я рассказываю о механизме, о методике, я описываю инструкцию и последовательность действий, которые предназначены для организации процесса формирования государственной идеи.

Эта идея будет время от времени изменяться, трансформироваться.

Я предлагаю формировать не государственную идею, а коллективное государственное мировоззрение, частью которого будет и идея.

Мировоззрение индивидуальное или коллективное состоит из трех частей:

  • миропонимание, т.е. что и как устроено;
  • намерения, цели, желания, мечты (идея);
  • мораль, моральный кодекс, правила взаимодействия с мертвыми и живыми объектами.

При формировании коллективного мировоззрения неизбежно нужно будет проводить фундаментальные исследования, потому что сегодня на один реальный комплект законов мироздания, аж три мировоззренческие системы, каждая из которых делится на целую кучу более мелких мировоззренческих систем.

Вы вдумайтесь в то, о чем я вам рассказываю.

Я благодарен Вам за то, что вы тратите время на общение со мною, но вы никак не можете меня понять.

И к моему сожалению, Вы такой не один.

Аватар пользователя Карагандинец

Тимур, есть такая работа Антонио Грамши "Тюремные тетради". Там много описывается про воздействие на человеческое коллективное сознание и рождение мировоззрений. Работа хрестоматийная, но Вы её, судя по всему не читали. А ведь методики из неё, как считается многими аналитиками, использовались и в борьбе с СССР, а в несколько дополненном виде их используют и сейчас для создания "цветных" революций.

Аватар пользователя Тимур

Это фрагмент из предложенной вами книги:

Но здесь встает главная проблема любого мировоззрения, любой философии, ставшей культурным движением, «религией», «верой», иначе говоря, вызвавшей к жизни практическую деятельность и волю, в которых она сама скрыто содержится как теоретическая «предпосылка» (можно было бы сказать, как «идеология», если только термин «идеология» берется именно в самом высоком его смысле, в смысле мировоззрения, скрыто содержащегося в искусстве, праве, экономической деятельности – во всех индивидуальных и коллективных проявлениях жизни), а именно проблема сохранения идеологического единства всего социального блока, скрепленного и объединенного именно этой определенной идеологией. Сила религий, и в особенности сила католической церкви, состояла и состоит в том, что они остро чувствуют необходимость объединения всей «религиозной» массы на основе единого учения и стремятся не дать интеллектуально более высоким слоям оторваться от слоев низших.

Я ее действительно не читал, но я познавал нашу реальность напрямую, непосредственно, и мне сегодня не обязательно перечитывать тонны книг, чтобы понимать, что и как нужно делать.

Вот я привел фрагмент предложенной вами книги.

Я ее не читал.

Вы ее читали.

Я понимаю эту книгу и говорю Вам, что я все это уже знаю и в своих предложениях учитываю. А вы, не взирая на то, что ее прочли, так ничего в ней и не поняли.

Я предлагаю людям качественно новую методику познания, небольшой частью которой является мое предложение о механизме формирования коллективного мировоззрения.

----

Я просмотрел предложенную вами книгу, но ничего нового для себя в ней не нашел.

Я владею более качественными и более эффективными практическими навыками познания. И это навыки я пытаюсь передать своим современникам и потомкам.

Но современники, и Вы в том числе кочевряжитесь и упираетесь.

Аватар пользователя Карагандинец

Я владею более качественными и более эффективными практическими навыками познания. И это навыки я пытаюсь передать своим современникам и потомкам.

Но современники, и Вы в том числе кочевряжитесь и упираетесь.

 Ух мы какие! :))))

Тимур, Вы используете слово практические. Кстати, Грамши "философией практики" называл марксизм. Так марксизм и в самом деле применялся в разном виде на практике. Вы же свои методики на практике (общественной) применить пока не можете. Соответственно, если уж по результатам применения на практике марксизма до сих пор не удаётся найти общественного консенсуса, то Ваши методики называть практическими явно преждевременно. Сначала обкатайте их на различных группах, потом уже и предъявляйте их на суд общественности.

Аватар пользователя Тимур

Сначала обкатайте их на различных группах, потом уже и предъявляйте их на суд общественности.

А я вот и пришел сюда, чтобы обкатать.

Только Здесь, как вы совершенно справедливо сказали ранее, одни мессии...

Вы не согласны, чтобы на вас обкатывали методики, Вы не хотите больше быть царицею, Вы хотите быть владычицею морскою, и чтобы золотая рыбка была бы у вас на побегушках.

Вы себя мните судьями, к которым такие как я должны приходить уже с обкатанными методиками, а вы, будучи владыками морскими, а вы, будучи судьями, оцените наработки.

Нет...

Я как раз на вас и обкатываю свои практические наработки, и вижу, что мозгов не хватает, простейшие вещи ускользают от вашего взгляда, от вашего неразвитого сознания.

Жестко?

Да, жестко, но и справедливо одновременно.

Чванство, с которым я здесь столкнулся, является характерной чертой тех людей, которых сегодня называют интеллигенцией, и к которым Вы себя относите.

Мозгов ноль, а амбиции выше крыши.

Только что написал краткое изложение того, с чем я пришел на этот сайт. Я это сделал по предложению Догена.

Посмотрим, хватит ли ума у собеседников понять, этот очень краткий вариант. При этом должен сказать, что краткое изложение опасно еще большим уровнем непонимания.

Аватар пользователя Карагандинец

Тимур, тут были хамы и покруче Вас. Так что Ваши оскорбления и дешёвые наезды лично у меня кроме улыбки ничего не вызывают.
 Увы, не тянете Вы на учителя. Скорее на неуча. Да, агрессивного неуча. Хотя невежество всегда агрессивно. Учиться-то сами Вы не хотите, а сказать реально Вам нечего. Вот и "лепите горбатого", наводя тень на плетень.

Аватар пользователя Тимур

Так, фаза личных оскорблений пройдена (полагаю, что пройдена), теперь можно все начать с чистого листа.

---

А теперь ПОВТОРЯЮ ЗАНОВО то, о чем писал на этом сайте.

Говорить нужно не о государственной идее, не о национальной идее, говорить нужно о коллективном мировоззрении.

Нам нужно СФОРМИРОВАТЬ, а не СФОРМУЛИРОВАТЬ коллективное государственное мировоззрение отдельно России, отдельно Казахстана, отдельно Беларуси, и отдельно для ЕАЭС.

Сформировать коллективное мировоззрение можно только с помощью того механизма, который я предложил и описал здесь на этом сайте.

Процесс формирования коллективного государственного мировоззрения должен будет сопровождаться двумя обязательными вещами:

  • глубокие фундаментальные исследования, в результате которых будут устранены имеющиеся сегодня противоречия между различными и многочисленными мировоззренческими системами;
  • тренировки мыслительных систем людей, которые будут участвовать в процедурах формирования коллективного мировоззрения;

Ничье индивидуальное или групповое мировоззрение (индивидуальное или групповое представление о государственной идее) не даст того эффекта, который даст процедура формирования коллективного государственного мировоззрения.

---

Вот кратко то, с чем я пришел на этот сайт.

Вам мое краткое объяснение понятно?

Аватар пользователя Тимур

Вы согласны с тем, что у нас на всех всего навсего один единственный комплект законов мироздания?

Полагаю, что с этим Вы конечно же согласитесь, Вы не относитесь к тем научным мистикам, которые утверждают, что вокруг каждого человека своя личная жизненная сфера, и для каждой отдельной такой сферы существуют свои комплекты законов мироздания.

---

У нас сегодня три глобальные мировоззренческие системы:

  • монотеизм
  • эзотерика (мистика, шаманизм, магия, экстрасенсорика, астрология и т.д. и т.п.);
  • техно.

Классификация глобальных мировоззренческих систем может быть и иной, я на своей сильно не настаиваю.

Я полагаю, что Вы согласитесь, что сегодня де факто и де юре существует как минимум три глобальные мировоззренческие системы, носители которых являются непримиримыми идейными противниками.

Мировоззренческих систем несколько, а комплект законов мироздания на всех один.

Этот факт Вы тоже не будете оспаривать.

С этими моими утверждениями Вы согласны?

С этими моими утверждениями Вы согласны?

С этими моими утверждениями Вы согласны?

С этими моими утверждениями Вы согласны?

Я вынужден задавать вам отдельные вопросы, в противном случае Вы опять перескочите на отвлеченные темы.

 

Аватар пользователя Карагандинец

У Вас есть этот самый "комплект законов мироздания"? Нет. А раз нет, то пытаться кого-то там объединить Вам просто нечем. Соответственно все остальные словеса - не более чем пустая болтовня. Нет? Так разубедите меня в этом.

Аватар пользователя Тимур

Ну не надо включать дурака...

Вы же прекрасно меня поняли, что мирозданием (космосом, жизнью) управляет какой-то один единственный закон, какой-то один единственный комплект законов мироздания.

Да, я не знаю всех законов из этого комплекта. Да, это так.

Но ведь вы же не станете утверждать, что есть два мироздания с двумя законами мироздания:

  • один комплект законов для монотеизма;
  • другой закон для диалектического материализма;
  • третий закон для эзотериков с их абсолютом, акашей, оумом, великим пределом, сансарой;

Зачем же дурака включать на ровном месте? Юрий?

Карагандинец, 20 Июль, 2014 - 17:57, ссылка

У Вас есть этот самый "комплект законов мироздания"? Нет. А раз нет, то пытаться кого-то там объединить Вам просто нечем. Соответственно все остальные словеса - не более чем пустая болтовня. Нет? Так разубедите меня в этом.

Ни я, ни Вы, никто на Земле сегодня не знает содержимого данного комплекта законов. Это истинная правда, это бесспорный факт.

Но ведь это лишь один единственный для всех закон!!!

Это ведь один единственный на всех нас комплект законов мироздания!!!!

Юрий, Вы согласны с данным моим утверждением?

Юрий, Вы согласны с данным моим утверждением?

Юрий, Вы согласны с данным моим утверждением?

Сейчас пока не касаемся вопроса о том, как я это все намерен реализовать, это следующая тема для нашего разговора.

Сейчас просто ответьте мне на мой вопрос, согласны ли вы с моим утверждением о том, что на всех на нас один единственный комплект законов мироздания?

Аватар пользователя Карагандинец

Тимур, дурака включили именно Вы. Ведь совсем не факт, что есть только одно Мироздание, а соответственно возможны свои комплекты законов для каждого Мироздания. Это во-первых. А во-вторых, именно желание описать этот самый "комплект законов мироздания" и рождает целый ворох этих самых мировоззрений. И это естественно и неустранимо до тех пор, пока мы эти законы не узнаем. А не узнаем мы их, судя по всему, никогда. Во всяком случае, точно не при нашей жизни. Соответственно эти системы, которых явно больше трёх, будут себе благополучно существовать ещё очень долго, если не всегда.

Аватар пользователя Тимур

Карагандинец, 20 Июль, 2014 - 18:23,ссылка

Тимур, дурака включили именно Вы. Ведь совсем не факт, что есть только одно Мироздание, а соответственно возможны свои комплекты законов для каждого Мироздания.

С этим утверждением я согласен, но согласитесь, что планета Земля принадлежит к одному мирозданию.

Другие мироздания свои законы на планету Земля не распространяют.

Если же Вы скажите, что распространяют, то тогда следует сказать так.

---

В бескрайнем космосе существует множество мирозданий, которые подчиняются одному единственному закону бескрайнего космоса.

Юрий, это лишь игра слов и не более того.

---

В бескрайнем космосе существует лишь один комплект законов, которому подчиняется жизнь на Земле.

Юрий, Вы с этим моим утверждением согласны?

Юрий, Вы с этим моим утверждением согласны?

Юрий, Вы с этим моим утверждением согласны?

Аватар пользователя Карагандинец

В бескрайнем космосе существует лишь один комплект законов, которому подчиняется жизнь на Земле.

Тимур, о бескрайнем космосе люди ещё пока знают слишком мало, чтобы делать окончательные выводы. "Большой взрыв" нашей Вселенной скорее всего в другой системе отсчёта является всего мгновением. Весь проявленный материальный мир может оказаться банальной "флешкой" для записи событий мира "настоящего", о котором нам пока ничего не известно. А законы функционирования этой флешки, т.е. программа записи может быть в любой момент улучшена, т.е. изменена.
Но опять-таки, Вы видимо говорите про законы, которому подчиняется т.н. грубо материальный мир? Или Вы решили объявить, что и тонкий мир (миры?), о котором (которых?) мы ещё реально ничего не знаем, тоже обязательно подчиняется только одному комплекту законов? Откуда у Вас такая уверенность? Вы можете это доказать?

Аватар пользователя Тимур

"Большой взрыв" нашей Вселенной скорее всего в другой системе отсчёта является всего мгновением. Весь проявленный материальный мир может оказаться банальной "флешкой" для записи событий мира "настоящего", о котором нам пока ничего не известно. А законы функционирования этой флешки, т.е. программа записи может быть в любой момент улучшена, т.е. изменена.

Ну и сколько кругов на одном месте нам с вами нужно совершить, чтобы Вы поняли наконец то, о чем я вам говорю?

Всеми событиями в бескрайнем космосе, во всех мыслимых и немыслимых мирозданиях, во всех мыслимых и не мыслимых взрывах, созданиях, мутациях, возникновениях, и т.д. и т.п. есть самый высший закон, есть лишь один комплект законов, который управляет всем, что только может возникнуть, сотвориться, создасться, взорваться и т.д. и т.п.

Но опять-таки, Вы видимо говорите про законы, которому подчиняется т.н. грубо материальный мир? Или Вы решили объявить, что и тонкий мир (миры?), о котором (которых?) мы ещё реально ничего не знаем, тоже обязательно подчиняется только одному комплекту законов? Откуда у Вас такая уверенность? Вы можете это доказать?

Ну...

Я же говорю, что гонору у Вас много, а соображаете медленно.

Вы что, не видели мои ссылки на мои книги, на мой сайт?

Модуль сайта: "Записки о мироздании - 3" / Святое писание / Карта модуля. 1; 2;

Записки о мироздании - 3 / Святое писание / Тимур

 

Что из себя представляют "Записки о мироздании - 3"?

  1. Шпаргалка, это упражнение на сайте и в жизни под условным названием "Шпаргалка".

  2. Реферат, это упражнение на сайте и в жизни под условным названием "Реферат".

  3. Диссертация, это упражнение на сайте и в жизни под условным названием "Диссертация".

  4. Новое святое писание, это упражнение на сайте и в жизни под условным названием "Новое святое писание".

Я имею ввиду все миры: тонкие, толстые, параллельные, вложенные, божественные, материальные, атеистические, монотеистические, магические, и т.д. и т.п.

Я имею ввиду любые иные измерения, любые самые невообразимые духовные, дьявольские, царство божие, царство дьявола, абсолют, оум, акашу, великий предел, шамбалу, беловодье, коммунизм, капитализм, и т.д. и т.п.

Аватар пользователя Карагандинец

Тимур, Вы любите ставить под сомнение уровень сознания своих собеседников. Это вполне конкретная Ваша заморочка. Видимо, Вы не уверены в своём уровне мышления. Т.е. тугодум-то, судя по всему, - Вы. Собственно, если бы это было не так, то Вы бы уже поняли: почему никто не желает вникать в Ваши квази-логические нагромождения?
 Доказать единственность законов для всего - тоже самое, что доказать существование Бога или Абсолюта. Пока, насколько знаю я, это никому не удалось. Да и Вы по-моему никаких доказательств не выкладывали. А без этих доказательств, как и без моего (и других участников) признания единственности комплекта законов, Вы не можете двигаться дальше. Вот, как говорится, и приехали.

Аватар пользователя Тимур

Юрий.... не хочется признать поражение?

Снова переходите на личности, снова губы надуваем?...

---

Доказать единственность законов для всего - тоже самое, что доказать существование Бога или Абсолюта. Пока, насколько знаю я, это никому не удалось.

Когда-то Авраам создал учение о Едином Живом Боге. От Авраама пошли три ветви монотеизма:

  1. Иудаизм;
  2. Христианство;
  3. Ислам.

Носители монотеизма предъявят Вам, Юрий, преогромное количество доказательств того, что Единый Живой Бог существует.

Кроме Авраама в Индии примерно в это же время, а может и раньше, появился культ Бога Кришны. Это тоже монотеизм, и кришнаиты предъявляют людям множество доказательств существования Единого Живого Бога.

Тот факт, что кому-то эти доказательства кажутся бессмысленными, носителей монотеизма совершенно не интересует. Их мало интересует ваше мнение, Юрий, впрочем как и их мнение Вас тоже не интересует.

---

Существование Абсолюта доказано во многих эзотерических учениях, существуют не только теоретические описания, но чисто практические приемы взаимодействия с этим абсолютом. Вы, Юрий, просто об этом не знаете, поэтому перья передо мной веером распускаете.

Доказать существование Абсолюта и Живого Бога намного проще, чем Вы это себе представляете. Намного сложнее сделать то, к чему я Вас здесь призываю.

----

Доказательства существования Единого Живого Бога, доказательства существования абсолюта, доказательства существования полубогов я уже предъявил на своем сайте в своих дневниковых записях, но такие люди как Вы, Юрий, не способны их не только понять, но Вы даже и читать их не желаете.

Это происходит потому, что Ваше сознание запрограммировано.

-----

Вы Юрий в своем упрямстве опираетесь не на знания и практический опыт, а на веру и неверие.

Аватар пользователя Тимур

Доказать единственность законов для всего - тоже самое, что доказать существование Бога или Абсолюта. Пока, насколько знаю я, это никому не удалось.

Юрий, так ведь это же аксиома, это очевидная вещь для любого трезво мыслящего человека.

В космосе, в мироздании, во всех вселенных, во всех мирозданиях, сколько бы их не существовало действует один на всех высший закон.

В различных мирозданиях, в различных вселенных могут быть его разновидности, но общий единый для всех закон - один одинешенек. Это очевидная вещь.

---

Юрий, планета Земля (и это уже совершенно точно) принадлежит к какому-то одному мирозданию, к какой-то одной вселенной и уж на Земле ТОЧНО действует один комплект законов для всех людей.

Так, что, Юрий, все ваши ментальные изыски о возможности существования множества законов во множестве мирозданий к планете Земля и к земной человеческой цивилизации никакого отношения не имеют.

На Земле на всех людей действует лишь один единственный комплект законов мироздания. И это, Юрий очевидная вещь, это аксиома, которую нет возможности ни доказать, ни опровергнуть, потому что это очевидная вещь для любого трезво мыслящего человека.

Про больных разговаривать нет смысла.

Аватар пользователя Тимур

Карагандинец, 20 Июль, 2014 - 21:19, ссылка

Да и Вы по-моему никаких доказательств не выкладывали. А без этих доказательств, как и без моего (и других участников) признания единственности комплекта законов, Вы не можете двигаться дальше. Вот, как говорится, и приехали.

Все необходимые и достаточные доказательства я уже выложил на своем сайте. Эти доказательства описаны в моих дневниковых записях. Их нужно просто прочесть.

Правда, есть загвоздка, эти доказательства будут понятны только умеющим мыслить людям.

А без этих доказательств, как и без моего (и других участников) признания единственности комплекта законов, Вы не можете двигаться дальше. Вот, как говорится, и приехали.

Здесь, Юрий, Вы очень глубоко заблуждаетесь. У меня намечен план моих действий на случай, если я не сумею объяснить современникам те вещи, которые сейчас пытаюсь объяснить Вам.

Я уже давно научился жить и действовать по многоуровневому плану. Любые мои цели имеют несколько уровней, я ничего не делаю с одной единственной целью.

Вот сейчас в общении с Вами я преследую сразу несколько целей, из них главных три (целей больше, но главных лишь три):

  1. Я предельно честно и предельно старательнопытаюсь объяснить Вам то, что объясняю;
  2. Я провожу очередной свой эксперимент (провел я их преогромное количество);
  3. Я веду наблюдения за людьми, с которыми контактирую, чтобы в случае неудачного исхода перейти к следующему уже полностью подготовленному плану.

Если я не сумею объяснить современникам то, что сегодня объясняю Вам, то я перехожу к тому, о чем Вы мне уже не один раз говорили. Я оставляю попытки организовать коллективную работу, коллективные исследования людей и занимаюсь детальным описанием своего личного мировоззрения, которое неизбежно будет признано некоторой группой людей. Это будет мировоззрение некоторой группы людей. Все произойдет точно так же, как ранее происходило с многими другими мировоззрениями, учениями, доктринами, парадигмами, святыми писаниями, религиями, как это происходило с коммунизмом, диалектическим материализмом, буддизмом, христианством, исламом и т.д. и т.п.

Так что, Юрий, Вы опять выстрелили в молоко.

Так что, Юрий, Вы опять выстрелили в молоко.

Так что, Юрий, Вы опять выстрелили в молоко.

Аватар пользователя Тимур

Любая государственная идея, которая будет сегодня сформулирована, будет отвечать лишь какой-то одной единственной мировоззренческой системе. Остальные останутся за бортом.

С этим моим утверждением Вы согласны?

С этим моим утверждением Вы согласны?

С этим моим утверждением Вы согласны?

Аватар пользователя Карагандинец

Любая "мировоззренческая система" является в той или иной степени синтетической, вбирая в себя всё стОящее (с её точки зрения) из предыдущих (или оппонирующих ей) систем. Но она, система, ясное дело, многое из предыдущего и устаревшего (с её точки зрения) просто вышвырнет за ненадобностью. Какие проблемы то? 

Аватар пользователя Тимур

Юрий, Вы ведете себя как бесчестный оппонент. Вы не отвечаете на мои вопросы, Вы придумываете поводы, чтобы увести меня из намеченного мною русла предъявления доказательств.

Юрий, не нужно уводить меня из намеченного мною русла, не нужно демонстрировать мне вашу эрудицию, я ее способен оценить и без ваших подсказок.

Я Вам задал четкий и внятный вопрос, а Вы уходите от прямого ответа на него.

Вы вначале ответьте на мой вопрос, а потом можете дополнять ответ своими мыслями по этому поводу.

Тимур, 20 Июль, 2014 - 17:42, ссылка

Любая государственная идея, которая будет сегодня сформулирована, будет отвечать лишь какой-то одной единственной мировоззренческой системе. Остальные останутся за бортом.

С этим моим утверждением Вы согласны?

С этим моим утверждением Вы согласны?

С этим моим утверждением Вы согласны?

Я Вас снова заново повторно спрашиваю:

Любая государственная идея, которая будет сегодня сформулирована, будет отвечать лишь какой-то одной единственной мировоззренческой системе. Остальные останутся за бортом.

С этим моим утверждением Вы согласны?

С этим моим утверждением Вы согласны?

С этим моим утверждением Вы согласны?

Аватар пользователя Карагандинец

Нет, не согласен. Мой ответ выше. И не моя вина, что он Вам не нравится. И про честность, Тимур, уж точно не Вам говорить. Юлите как уж на сковородке, а что-то ещё хорохоритесь.

Аватар пользователя Тимур

Ладно, зайдем на третий круг...

Я сформулировал для Вас вопрос:

Любая государственная идея, которая будет сегодня сформулирована, будет отвечать лишь какой-то одной единственной мировоззренческой системе. Остальные останутся за бортом.

С этим моим утверждением Вы согласны?

Вы на него ответили:

Карагандинец, 20 Июль, 2014 - 18:26, ссылка

Нет, не согласен.

Формулирую вопрос иначе с учетом вашего мнения:

---

Любая государственная идея, которая будет сформулирована носителями лишь одной мировоззренческой системы, никогда не будет признана носителями других мировоззренческих систем.

Юрий, вы согласны с данным утверждением?

Подсказка:

  • Сегодня носители материально-технической мировоззренческой системы (официальная наука) сформулировали свое мировоззрение, в котором обозначено место религиям и эзотерикам, как людям низшего уровня развития.
  • Сегодня в религиях сформулировано мировоззрение, в котором носители официальной науки и эзотерики представлены как убогие люди, не знающие истины.
  • Сегодня в эзотерике точно такая же картина.

Любая государственная идея, которая будет сформулирована носителями лишь одной мировоззренческой системы, никогда не будет признана носителями других мировоззренческих систем.

Юрий, вы согласны с данным утверждением?

Юрий, вы согласны с данным утверждением?

Юрий, вы согласны с данным утверждением?

Аватар пользователя Карагандинец

Нет, не согласен. Среди научных деятелей достаточно людей, верящих в Бога (и даже в богов). Кстати, если мне память не изменяет, даже Дарвин в Бога верил, что не помешало ему создать свою теорию, которой теперь бьют по креационистам. Думаю, что одного этого примера достаточно, чтобы понять , что Ваша схема слишком уж упрощенная. Вы видимо считаете, что верующие не могут быть сторонниками марксизма? Тимур, жизнь веселее простеньких схем. :)))

Аватар пользователя Дилетант

Тимур, 19 Июль, 2014 - 19:58, ссылка 
Я предлагаю формировать не государственную идею, а коллективное государственное мировоззрение, частью которого будет и идея.

Мировоззрение индивидуальное или коллективное состоит из трех частей:

  • миропонимание, т.е. что и как устроено;
  • намерения, цели, желания, мечты (идея);
  • мораль, моральный кодекс, правила взаимодействия с мертвыми и живыми объектами.  

Мировоззрение состоит из трёх частей: из "я", форм окружающих "я", и отношения "я" к окружающим его формам. 
Формы - суть хранящиеся отпечатки, результаты взаимодействия отношений - отношения отношений, устойчивые всплески. 
Отношение - аксиоматическая основа, не имеющая определения, дающееся (нам) в виде отпечатка одной стороны отношения. Разнообразие (естественных) отношений позволяют создать нечто вроде "координатной сети", к которой "привязывается" рассматриваемое отношение, и через которую (всю сеть отношений) определяется конкретное отношение. 
Отношение, применяемое в мышлениии однообрАзно по сравнению с разнообразием "естественных" отношений. Поэтому мышление схематично в отличие от Реала. 

Формами (телами) занимается наука, потому что оформленное, устойчивое, определённое поддаётся прогнозированию, детерминации (предопределению). 
Неопределённым занимается философия, потому что науке там нечего "трогать", "ощупывать". 
"Я" - это неопределённое, поэтому наука "я"-йностью не занимается.
Точно так же наука не занимается и отношениями, а только их УСТОЙЧИВЫМИ проявлениями в виде форм, по которым строит предположения об отношениях. 

Поэтому "науке - науково", "цезарю - цезарево", "телу - телесное", "форме - формальное"...

Общество (человек) состоит из телесной части и духовной части.
Телесной частью, "механическим" здоровьем должна и обязана, и занимается наука. Причём целиком ОБЩЕСТВЕННАЯ, а не "частная".
Частная наука заниматься здоровьем общества не будет, и не занимается принципиально: она занимается только конкретными телами (людьми).
Здесь неизбежна иерархия "наук" от "самодеятельного", единоличного исследования (кольца рефлексии) до объединяющего, "единого" научного исследования (кольца рефлексии). 
Цели каждого кольца рефлексии свои, самостоятельные, определяемые  в каждом случае своей идеей. 

Потребности тела (общества) достаточно хорошо изучены. Поэтому организация развития тела общества целиком в руках управляющего материального правительства. 

Проблемы начинаются в части духовной. Когда "материальные" потребности тела общества удовлетворены. 
"Дух" при этом испытывают известное "томление", когда нет выхода его потенциалу, нет его реализации, когда желание что-то сделать не может быть реализовано, потому что уже всё сделано и делать нечего.

Отсюда совершенно "бессмысленные" выплески в космос, в "механическое" заселение космического пространства. Ведь совершенно ясно, что на ракетной тяге трудно и до Луны добраться. 

Исследование духовных потребностей - вот задача. 

Как говориться, то же самое, но вид сбоку.
Вы можете показать пальцем - кто занимается духовными потребностями человека, а значит и общества? Нет? 
А если присмотреться?... 

Кстати, "класть Вас на лопатки" я не собирался, это целиком Ваше "изобретение". Мне интересны соображения о циклах, но к сожалению ничего конкретного от Вас (кроме конкретных неудач) не смог получить. Даже попытка разговора о циклах была пресечена на корню неприятием самого предмета "цикла". А если предмет разговора исчезает, то о чём говорить?

Аватар пользователя Тимур

Мировоззрение состоит из трёх частей: из "я", форм окружающих "я", и отношения "я" к окружающим его формам.

Следите за моей мыслью...

Я (т.е. я человек) имею свое личное мировоззрение. (это мое утверждение)

Я является частью мировоззрения. (это ваше утверждение).

Следовательно по вашей версии ...

Человек является частью своего собственного мировоззрения...

Дальше продолжать, или Вы уже и так поняли ту глупость, которую сморозили?

---

Мировоззрение состоит из форм, окружающих Я. (это ваше утверждение)

Мировоззрение состоит из миропонимания, т.е. что и как устроено.

Следите за мыслью...

Мировоззрение, расположенное внутри человека состоит из форм, которые окружают человека, т.е. из тех форм, которые расположены за пределами человека.

Дальше продолжать, или вы и без продолжения поняли, что это полная глупость?

---

Вы пишите, что мировоззрение состоит из отношения Я к окружающим его формам...

Если закрыть глаза на ту чушь, о которой я сказал выше, то получается вот что.

Я, это часть мировоззрения.

Формы, это часть мировоззрения.

И теперь вершина вашей чуши.

Есть оказывается еще и третья часть мировоззрения, которая заключается в том, как одна часть мировоззрения (Я) относится к другим частям мировоззрения (формы).

А где человек?

Прежде чем такие глупости говорить, нужно немного думать.

Аватар пользователя Тимур

Формы - суть хранящиеся отпечатки, результаты взаимодействия отношений - отношения отношений, устойчивые всплески.

Вот в этом высказывании есть рациональное зернышко истины, но оно облеплено огромными кусками глупостей.

---

В начале текста, вы говорите о формах, которые окружают Я.

Здесь вы говорите о формах, которые хранятся внутри.

Все это глупости.

Рациональное зерно заключается в том, что вы говорите об отпечатках.

Я в своих текстах рассказываю об отображении. Я рассказываю именно об отображении, а не об отражении.

Ваш отпечаток, можно трактовать и как отображение, и как отражение.

Отражение, это точная копия.

Отображение, это лишь то, что попало в спектр возможностей системы чувственного восприятия.

Вот в этом у вас зерно истины, а все остальное шелуха и полной глупости.

Аватар пользователя Тимур

"Я" - это неопределённое, поэтому наука "я"-йностью не занимается.
Точно так же наука не занимается и отношениями, а только их УСТОЙЧИВЫМИ проявлениями в виде форм, по которым строит предположения об отношениях. 

И кому нужна такая наука???

----

Мое определение науки:

Наука, это процесс, это комплекс человеческих действий, направленных на приобретение знаний и практического опыта, на систематизацию и сохранение приобретенного.

Наука может быть индивидуальной или коллективной.

Любая наука формирует индивидуальное или коллективное мировоззрение.

Религиозная наука формирует религиозное мировоззрение.

Эзотерическая наука формирует эзотерическое мировоззрение.

Материально-техническая наука формирует мировоззрение техно.

---

Философия, это не наука, это искусство, аналогичное литературе и поэзии.

Все эти три вида искусства работают со словесной символьной системой.

Аватар пользователя Тимур

Тимур, меня, как потребителя, интересует не методика  формирования государственной коллективной идеи, а сама эта идея. Она есть у Вас?

У меня есть мое личное мировоззрение, моя личная идея, но они не пригодны для статуса государственной идеи, для статуса коллективного государственного мировоззрения.

Любой человек, который сформирует нечто, и назовет это нечто государственной идеей, будет лжецом. Этот человек способен сформировать и сформулировать только свое личное мировоззрение, только свою личную идею.

Государственная идея, государственное коллективное мировоззрение может быть сформировано только с помощью того механизма, который я здесь на ФШ описал.Просто нужно внимательно и вдумчиво читать опубликованные мною вещи.

Аватар пользователя Тимур

Что нового предлагаете Вы? Лично мне пока это не понятно

А Вы прочитали то, что я опубликовал?

Вы хотя бы вот эту мою заметку, в которой мы обмениваемся комментариями, прочитали?

Я не описываю ни теорий, ни учений, я публикую ИНСТРУКЦИЮ, о том, как организовать работу по формированию коллективного мировоззрения.

Аватар пользователя Тимур

У Вас, думаю, нет проработанного среднего звена для доступного разъяснения своей теории.

Я здесь не публиковал описание теории. Я здесь опубликовал описание методики, причем в максимально упрощенном виде. В еще более упрощенном виде эту методику нет смысла публиковать, потому что в ней уже вообще ничего не останется.

Я и без того до максимума сократил тексты и опубликовал здесь ПРЕДЕЛЬНО СОКРАЩЕННЫЕ тексты предлагаемой методики.

Аватар пользователя Тимур

Неужели на таком сайте не найдется ни одного человека, который способен понять то, что я предлагаю, то о чем я рассказываю?

Аватар пользователя Карагандинец

Тимур, а что там понимать-то? Почему Вы уверены, что там какой-то недоступный "бином Ньютона"? А Вы не допускаете, что это "местным" не интересно именно в силу того, что Вы реально ничего интересного для них не предложили?

Аватар пользователя Тимур

Тимур, а что там понимать-то? Почему Вы уверены, что там какой-то недоступный "бином Ньютона"? А Вы не допускаете, что это "местным" не интересно именно в силу того, что Вы реально ничего интересного для них не предложили?

Я это уже понял.

Я понял, что местных интересуют намного более простые и намного более примитивные вещи, на большее у них просто мозгов не хватает.

Аватар пользователя Виктория

Тимур, мы с Вами уже прощались, но я напоследок хочу высказать пришедшую мне в голову простую мысль.

Ваши разговоры про единый комплект законов, про синтез разных мировоззрений, выработку коллективного мировоззрения, ментальную культуру и пр. в общем-то можно свести к одному понятию - УВАЖЕНИЕ К ДРУГОМУ.

Может быть, не имеет смысла всё объединять, ведь если попытаться сделать это хотя бы с религиями  - что останется в итоге? Всё упростится. А ведь так или иначе эти системы работают. Почему нельзя просто уважать другие мировоззрения и их носителей?

Если говорить об общих законах, то ведь в законах человеческих отношений уважение занимает особое место.

И если уж говорить о ментальной культуре, то ни с этого ли нужно начинать?

Но тут встаёт один вопрос - начинать-то всегда нужно с себя, и если на философских форумах люди не хотят поднапрячься и включить личную цензуру, контроль за своими высказываниями, чего ожидать в соцсетях и обычной жизни? Все мы друг друга можем задеть и обижаться, но не над этим ли в первую очередь стоит задуматься? Мне так видится. Иначе как можно воспринимать разговоры о всяких высоких материях без личного опыта взаимодействия с человеком, который сам это проявляет?

В общем, начинать логичнее с простого и очевидного.

 

 

 

Аватар пользователя Тимур

Виктория, а почему опять напоследок?

---

Ваши разговоры про единый комплект законов, про синтез разных мировоззрений, выработку коллективного мировоззрения, ментальную культуру и пр. в общем-то можно свести к одному понятию - УВАЖЕНИЕ К ДРУГОМУ.

Уважение к другому, это обязательное неизбежное ключевое условие всех моих действий. Это основа моего мировоззрения, но...

Но...

Но уважение к другому (любовь к другим разным) я ставлю в начале, а не в конце, как это сделали Вы.

Уважение и любовь к многим другим, это не вершина, это не конец, это не резюме, это начало и основа всего того, что я делаю.

И здесь нужно понимать принцип "Относись к людям так, как ты хочешь, чтобы они относились к тебе". Этот принцип лежит в основе моих действий.

Многие считают, что нельзя говорить грубые слова собеседнику.

А я считаю, следуя этому принципу, что грубые слова ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ нужно говорить обязательно. Я отношусь к другим людям точно так же, как я хочу, чтобы они относились ко мне. Я хочу, чтобы ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ мне говорили грубые слова, чтобы меня критиковали, чтобы мне подсказывали и указывали на мои ошибки. А если я не могу увидеть свои ошибки, то пусть меня даже побьют, это будет для меня польза.

Виктория, данное мое высказывание Вам понятно?

---

Может быть, не имеет смысла всё объединять, ведь если попытаться сделать это хотя бы с религиями  - что останется в итоге? Всё упростится. А ведь так или иначе эти системы работают. Почему нельзя просто уважать другие мировоззрения и их носителей?

Зачем люди изобрели микрокалькулятор, ведь были же бухгалтерские счеты с проволочками и косточками, и они прекрасно работали?

Зачем люди изобрели колесо, ведь были же сани с полозьями, были волокуши, и они прекрасно работали?

Зачем люди начали варить пищу в воде на огне, ведь когда этого не было все прекрасно работало?

Зачем люди изобрели самолеты, ведь было вполне достаточно наземного транспорта и он прекрасно работал?

Виктория, нужно дальше продолжать, или уже понятно без продолжения?

---

Если говорить об общих законах, то ведь в законах человеческих отношений уважение занимает особое место.

Конечно особое, но не более особое, чем все прочие части человеческого бытия.

Что важнее в космическом корабле, двигатель или болт, которым этот двигатель крепится к корпусу корабля?

Критика и наказания за ошибки одинаково важны, как и уважение.

---

И если уж говорить о ментальной культуре, то ни с этого ли нужно начинать?

Выше я вам уже сказал, что я с этого и начал, что это является началом и фундаментом.

---

 

Аватар пользователя Тимур

Но тут встаёт один вопрос - начинать-то всегда нужно с себя, и если на философских форумах люди не хотят поднапрячься и включить личную цензуру, контроль за своими высказываниями, чего ожидать в соцсетях и обычной жизни? Все мы друг друга можем задеть и обижаться, но не над этим ли в первую очередь стоит задуматься? Мне так видится. Иначе как можно воспринимать разговоры о всяких высоких материях без личного опыта взаимодействия с человеком, который сам это проявляет?

Виктория, начинать всегда нужно с себя, это правильно.

Я начал с себя, я начал с познания всего того, что внутри меня. Произошло это 23 года тому назад. За прошедшие 23 года более 80% времени я был в одиночестве и не совался к другим людям со своими идеями.

Мои попытки "выйти в свет" всегда были краткими, и всегда чередовались с погружением в себя.

Вот после очередного погружения в себя я в очередной раз "вышел в свет". И что я вижу?

А вижу я ваш текст, в котором Вы мне предлагаете погрузиться в себя, чтобы не будоражить тот спокойный и тихий пруд, в котором вам всем удобно и уютно.

Конечно же я уйду из вашего тихого пруда и оставлю вас в покое, но прежде, я должен убедиться в том, что меня поняли и меня отвергли.

Сейчас я еще не вижу, чтобы меня поняли. Пока что меня лишь проигнорировали. И Вы чистая непорочная невинная упрекаете меня за то, что "вышел в свет", чтобы рассказать Вам здешним обитателям о том, чего я достиг в результате своих исследований.

Вам не нужны результаты моих исследований, потому что Вы хотите жить спокойно и счастливо в своем тихом пруду.

---

В общем, начинать логичнее с простого и очевидного.

А Вы, Виктория, не задумывались о том, что простое и очевидное для разных людей совершенно разное. То, что для одного очевидное и простое, то для другого загадка вечности?

А Вы, Виктория, не задумывались о том, ради чего и с какой целью появился человек на Земле?

Аватар пользователя Тимур

Может быть, не имеет смысла всё объединять, ведь если попытаться сделать это хотя бы с религиями  - что останется в итоге? Всё упростится.

Если сделать то, что я предлагаю, то ничего не только не упростится, но усложнится многократно. Тем более, что я не предлагаю уничтожить все те мировоззрения, которые сегодня существуют. Они останутся, потому что без этого нет никакой возможности жить человеческой цивилизации.

Это как в природе. Есть вирусы, бактерии, комары, жуки, рыбы, лягушки, змеи, птицы, млекопитающие, обезьяны, человек. Все точно так же и с мировоззрениями. Они не исчезнут, но появится намного более совершенная мировоззренческая система.

---

Кстати, Виктория, а Вы не забыли о том, как современные религии распространялись по Земле?

Вы не забыли сколько было войн, сколько было убито людей ради становления и распространения сегодняшних белы и пушистых религий?

Знаете ли Вы, Виктория, что наше русское православие, вот такое все белое пушистое и человеколюбивое насаждалось на Руси огнем и мечом в течение трехсот лет. Триста лет славяне не желали отказываться от веры предков, но белые и пушистые христианские священники посылали воинов, которые уничтожали всех непокорных. Триста лет христианство насаждалось на Руси огнем, мечом и множеством убиенных славян. Последним пал Великий Новгород.

А крестовые походы европейских христиан?

А войны за победу ислама?

А войны евреем за землю обетованную?

А теперь они все белые пушистые человеколюбивые...

Аватар пользователя Тимур

Юрий, прошу Вас, не уходите из дискуссии.

Да, я веду себя нагло и нахально. Я это понимаю.

Уверяю Вас, если Вы выдержите мой натиск, то не пожалеете о потраченном на меня времени. Только не сдавайтесь, не бойтесь меня обидеть, я не обидчивый. Я не боюсь жестких и оскорбительных высказываний в свой адрес.

Уверяю Вас, если выдержите, то не пожалеете.

Прошу, Вас, не прекращайте дискуссию.

Аватар пользователя Тимур

Тимур, 20 Июль, 2014 - 16:58, ссылка

А теперь ПОВТОРЯЮ ЗАНОВО то, о чем писал на этом сайте.

Говорить нужно не о государственной идее, не о национальной идее, говорить нужно о коллективном мировоззрении.

Нам нужно СФОРМИРОВАТЬ, а не СФОРМУЛИРОВАТЬ коллективное государственное мировоззрение отдельно России, отдельно Казахстана, отдельно Беларуси, и отдельно для ЕАЭС.

Сформировать коллективное мировоззрение можно только с помощью того механизма, который я предложил и описал здесь на этом сайте.

Процесс формирования коллективного государственного мировоззрения должен будет сопровождаться двумя обязательными вещами:

  • глубокие фундаментальные исследования, в результате которых будут устранены имеющиеся сегодня противоречия между различными и многочисленными мировоззренческими системами;
  • тренировки мыслительных систем людей, которые будут участвовать в процедурах формирования коллективного мировоззрения;

Ничье индивидуальное или групповое мировоззрение (индивидуальное или групповое представление о государственной идее) не даст того эффекта, который даст процедура формирования коллективного государственного мировоззрения.

---

Вот кратко то, с чем я пришел на этот сайт.

Вам мое краткое объяснение понятно?

Если кто-то согласится с написанным выше, то тогда появляется вопрос к этому человеку:

- а вы готовы лично участвовать в этих процедурах?

- вы готовы потратить свои силы и время ради цели формирования коллективного государственного мировоззрения?

Аватар пользователя Тимур

Я не смогу описать разработанную методику в еще более краткой форме, чем так, которая здесь мною представлена.

Это уже предельно кратко.

Но далее потребуются очень длительные и очень объемные пояснения, которые не будут понятны без практических тренировок.

Аватар пользователя Тимур

До появления на этом сайте я прошел очень хорошую школу в части практических дискуссий. Кроме того, я всю свою жизнь руковожу людьми.

Меня переубедить может только очень эрудированный человек.

Аватар пользователя Дилетант

Тимур, 20 Июль, 2014 - 11:52, ссылка

Мировоззрение состоит из трёх частей: из "я", форм окружающих "я", и отношения "я" к окружающим его формам.

Следите за моей мыслью... 
Я (т.е. я человек) имею свое личное мировоззрение. (это мое утверждение) 
Я является частью мировоззрения. (это ваше утверждение). 
Следовательно по вашей версии ... 
Человек является частью своего собственного мировоззрения...

Дальше продолжать, или Вы уже и так поняли ту глупость, которую сморозили?

 А что Вас пугает в том, что человек является частью собственного мировоззрения? Это известный "Уроборос". 
Вы объединяете в синониме "я" и "человек". А куда делось тело человека, его форма? Исчезла? Или хотите сказать, что тело и есть "я"? 

Есть оказывается еще и третья часть мировоззрения, которая заключается в том, как одна часть мировоззрения (Я) относится к другим частям мировоззрения (формы).

Именно так. Только я эту "третью часть" кладу "первой частью". Что, кстати, делаете и Вы, пытаясь "образумить" неразумных читателей Ваших медитаций. Но Вам, видимо, странно увидеть это в отражении. Это нормально. 
По сути Вы стремитесь научить других именно "отношению", а не результатам, формам, получаемым из этого отношения - не зубрёжке форм, а вхождению в отношения с другими, с окружающими "меня" формами, которые "сотканы" из своих собственных отношений. 

А где человек?

Вот и вопрос - что такое человек? Никак не ухожу от ответа на этот вопрос, но разделяю (пока) человека на телесную часть и духовную часть. Мне понятно (в первом приближении) устройство телесной части. Но к духовной части пока с определённостью не могу подобраться, потому что там есть "я" и его отношения. 

Ваш отпечаток, можно трактовать и как отображение, и как отражение. 
Отражение, это точная копия.

А с чего Вы взяли, что отражение - это точная копия? Точная копия - это называют "клон". Просто очередная нестыковка в понимании терминов. Отпечаток - это то, что отпечаталось (в субстрате), форма. Но уж никак не копия. А если и копия, то копия формы. 

Отображение, это лишь то, что попало в спектр возможностей системы чувственного восприятия.

А вот если бы с этого места поподробнее - что же конкретно попадает в "спектр возможностей"? Я это называю формами, их перекодировкой. 

В начале текста, вы говорите о формах, которые окружают Я. 
Здесь вы говорите о формах, которые хранятся внутри.

Это у Вас слепилось вместе "храниться" и "внутри". 
Я разделяю "хранящееся" и не хранящееся. "Внутри" и "снаружи". Храниться может и внутри, и снаружи. Обычно "я" различаю внутреннее (моё) от внешнего (не моё). 
Связь моего "я" с окружением и есть "отношение" (связь). В некоторых случаях связь и отношение - синонимы. Но связь обычно частный случай (силовой) отношения - когда есть ответ (реакция, рефлексия, отражение) на посыл (запрос, вопрос, толчок, излучение). 

Поскольку я не знаю, что такое "я", то и не могу конкретно сказать - сосредоточено ли "я" в одной точке, или находится вокруг. Находятся ли формы вокруг "я", окружают его, или "я" окружает все формы (формы находятся внутри "я"). По моменту "мне кажется", что формы (в том числе и формы моего тела) окружают моё конкретное, персональное "я". Но одно могу сказать с очевидностью, что "я" и окружающие тела - не одно и то же: я отличаю себя от тела, даже своего тела. 

Тимур, 20 Июль, 2014 - 12:01, ссылка

"Я" - это неопределённое, поэтому наука "я"-йностью не занимается.
Точно так же наука не занимается и отношениями, а только их УСТОЙЧИВЫМИ проявлениями в виде форм, по которым строит предположения об отношениях. 

И кому нужна такая наука???

----

Мое определение науки:

Наука, это процесс, это комплекс человеческих действий, направленных на приобретение знаний и практического опыта, на систематизацию и сохранение приобретенного. 

Вы дали своё определение науки. В принципе понятно. Только вот что такое "знание", "практический опыт", "систематизация", "приобретённое", "человеческие действия". 

Наука - это процесс, направленный (кем? - мною) (на что?) - на создание наименее трудоёмких путей для - достижения желаемого (мною) - удовлетворения моих потребностей. 
Иначе говоря, наука - это процесс, направленный на создание "волшебной палочки".
Здесь неизвестные слова: процесс, направление, "я", труд, путь, удовлетворение, потребность. Из них непонятны "я" и "потребность", остальные слова могут быть объяснены "техническим" языком. 

Философия, это не наука, это искусство, аналогичное литературе и поэзии. 
Все эти три вида искусства работают со словесной символьной системой.

Осталось дать определение искусству. 
И чем наука отличается от искусства, если и она "работает" "со словесной символьной системой"? 

Религиозная наука формирует религиозное мировоззрение. 
Эзотерическая наука формирует эзотерическое мировоззрение. 
Материально-техническая наука формирует мировоззрение техно.

Может ли "религиозная наука" удовлетворить потребности растущего тела? В потенции кто его знает, но на практике - нет. 
Может ли "эзотерическая наука" удовлетворить потребности растущего тела? На практике - нет. 
Может ли "материально-техническая наука" удовлетворить потребности растущего тела? На практике - да. 
Может ли "материально-техническая наука" удовлетворить духовные потребности человека? Может, но не все, а только связанные (отношением) с телом.

Аватар пользователя Тимур

Владимир, я рад, что Вы так обстоятельно решили изложить свою точку зрения.

Я еще раньше обратил внимание на то, что вы называете отражением и отпечатками.

Вы значительно дальше многих других наших современников продвинулись в понимании устройства мыслительной системы.

Я не стал ранее вступать с вами в дискуссию, потому что у меня были другие задачи, а распыляться я не мог, сил на два дела одновременно не хватило бы.

И сейчас снова, складывается аналогичная ситуация.

Сейчас у меня вот здесь в этой заметке происходит очень важная для меня дискуссия с Карагандинцем. Чем она закончится я не знаю.

---

Владимир, у нас с вами очень много идентичных представлений об обсуждаемом вопросе. Но у нас различия в терминологической базе.

Я явно вижу, что Вы способны видеть многие вещи правильно. То, что мы используем различные словесные символы, это мелочь, главное в том, что мы правильно видим реальные нечто, которые обозначаем различными словесными символами.

---

Что я предлагаю?

Я предлагаю Вам на выбор:

  1. Принять участие в моей дискуссии с карагандинцем. Рано или поздно нам с вами этот комплекс вопросов тоже придется обсуждать. Обязательно придется.
  2. Перейти на мой сайт и скачать девятую книгу Записок о мироздании ", в ней (или в 8-й, уже не помню) я привожу зарисовки устройства человеческой микровселенной. 10. Книга восьмая "Матрица. Теория и практика управления человеком".Скачать zip 11. Книга девятая "Божественная эволюция".Скачать zip
  3. Перейти на мой сайт и поискать на нем то, на что ляжет ваш глаз.

Те вопросы, которые мы с вами начали обсуждать, вот так, как мы сейчас попытались, решить не получится. Это будет просто словесное препирательство.

Подумайте, может быть у вас будет иное предложение.

Мне, чтобы объяснить Вам происхождение моих знаний об устройстве человеческой микровселенной, об устройстве человеческой мыслительной системы, придется заново написать все мои книги. Нужно найти более простой вариант.

---

Владимир, мы с вами многие вещи понимаем и видим одинаково, просто используем различные словесные символы.

Аватар пользователя Дилетант

Я предлагаю Вам на выбор:

  1. Принять участие в моей дискуссии с карагандинцем. Рано или поздно нам с вами этот комплекс вопросов тоже придется обсуждать. Обязательно придется.

Понимаете, Тимур, для того. чтобы говорить о чём-то, нужен предмет разговора. Простейший предмет разговора представляет собой отношение между двумя его сторонами. Вот этими двумя сторонами предмет нам и явлен. Когда обе его стороны будут явлены по очереди, тогда будет составлено ПОЛНОЕ представление о ПРОСТЕЙШЕМ предмете. 
Мы же здесь пытаемся говорить о сторонах НЕ простейшего предмета, а многостороннего, который является то одной стороной, то другой стороной, то третьей стороной... 

Вашему "я" явился предмет Вашего "разговора" (отношения) с "кем-то". Вполне возможно, что это и был некий "метод" формирования единого мировоззрения. Но само понятие "метод" в "нашем" мире предполагает набор конкретных, ОПРЕДЕЛЁННЫХ действий, выполняя которые достигаем задуманного, желаемого результата - цели. 

Общим для всех является общение посредством предметов, которые даны нам своими формами, в том числе - словами.
С каждым предметом "я" составляю отношение.
В общем случае неизвестно, какого вида (ЦВЕТА) отношение персонально у меня и у другого "я". У некоторых "я" дома ложки гнутся, но у меня - нет.
Я вполне допускаю, что в принципе (в пределе) у каждого персонального "я" свой "цвет" отношения с окружающими его предметами. Или в пределе, в другой крайности, ОДНО отношение на всех (отношение электрических потенциалов в компьютере).
Однако, как всегда, истина посредине (Завет, знаменуемый Радугой) - одной группе людей раскрывается отношение по "гнутью ложек", другой группе людей - по прозрению будущего, и т.д. "сверхъестественным" феноменам. Поэтому не удивительно, что те, кому даются способности в определённом отношении недоумевают - как это другим не понятно - это же так просто... А объяснить не могут. 
Вы не встречали людей, которые не понимают, как это - если стул убрать с его места (переставить на другое место), то на старом месте стула уже нет? Как же нет, когда он там был? А раз был, то, значит, он там есть. Я же ЗНАЮ о том, что он там был, а значит есть. Это же так просто... 

главное в том, что мы правильно видим реальные нечто, которые обозначаем различными словесными символами.

Что самое интересное, все люди видят примерно одинаково одно и то же "нечто". 

Мне, чтобы объяснить Вам происхождение моих знаний об устройстве человеческой микровселенной, об устройстве человеческой мыслительной системы,

А мне не интересно происхождение Ваших знаний, потому что происхождение знаний у каждого человека ОДИНАКОВО. Может быть различным "сектор", "регион", откуда они берутся, но берутся они одинаковым (для всех людей) способом. 

Аватар пользователя Тимур

Вы ничего конкретного не ответили на мое предложение.

 

Тимур, 21 июля 2014 год.

 

 

Грядущий царь России продолжает свою работу, не взирая на то, что он может на всю свою жизнь остаться отверженным грядущим царем.

Теперь грядущий царь не один, у него любящая жена грядущая царица, которая помогает грядущему царю во всем, поддерживает его и подбадривает.

Сегодня 26 ноября 2022 года и грядущий царь начал работу по наведению порядка в интернет-книге "Записки о мироздании - 3", которая вновь размещена на новом веб-сайте и снова доступна читателям, которые пользуются сотовым телефоном. Даже если грядущий царь останется отверженным до конца своей жизни, он всё равно будет выполнять работу грядущего царя и мессии, порученную ему Богом.